Busco Zoom Gran Angular en Zoomsveryhot_post Autor Tema: Busco Zoom Gran Angular  (Leído 2543 veces)

FotoMiradas

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Busco Zoom Gran Angular
« en: Febrero 12, 2007, 17:47:18 pm »
Buenas, me presento:
Minoltero con una KM 5d acompañada de uin 17-35 2.8-4 y un 28-75 2.8.
Ando pensando en comprar un objetivo con mayor angular.

Podrias aconsejarme alguno vosotros del que sepais un buen rendimiento?

Gracias

Linkback: http://www.alphaspain.es/index.php?topic=1288.0

marineraux

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Re: Busco Zoom Gran Angular
« Respuesta #1 en: Febrero 12, 2007, 18:05:07 pm »
hola !

¡ Hay mucho alguien qué pide un consejo sobre la compra de un objetivo! ¿ Y pienso que sería mejor de dar una orden de precio, no?

cgleroy

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Re: Busco Zoom Gran Angular
« Respuesta #2 en: Febrero 12, 2007, 18:35:46 pm »
Siguiendo el hilo de marineraux, sobre la "pasta" que estás dispuesto a gastar:

sobre 400-450 euros: tienes dos, el Sigma 10-20 y el Tamron 11-18.

sobre 600-650 euros: el Zeiss 16-80, no es un gran angular en sentido estricto, pero si es tan bueno como prometen, podría sustituir a los dos que tienes (aunque yo me quedaría el 28-75/2.8, por ser FF)

sobre 700 euros: el Sigma 12-24, este es FF, los otros son APS-C.

en cuanto a calidad, ninguno es perfecto, el más nítido es el Tamron 11-18, pero tiene aberraciones cromáticas... el Sigma 10-20 en los bordes de la imagen es muy poco nítido, deberás cerrar tanto el diafragma que cuando los bordes sean aceptables... la difracción se habrá cargado la nitidez en el centro. El mejor en conjunto probablemente sea el Sigma 12-24, de hecho será el que mejor te sirva para hacer fotos de arquitectura, pero nunca tendrás nitidez directamente, tendrás que poner la máscara de enfoque del photoshop a funcionar; para paisajes te servirá cualquiera de ellos, pero yo me decantaría por el Tamron 11-18 (o sus "hermanos" Minolta y Sony, pero el precio de estos es más abultado).

No se si te servirá de algo o no...

gsaronni

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Re: Busco Zoom Gran Angular
« Respuesta #3 en: Febrero 12, 2007, 18:46:38 pm »
Cita de: "marineraux"
hola !

¡ Hay mucho alguien qué pide un consejo sobre la compra de un objetivo! ¿ Y pienso que sería mejor de dar una orden de precio, no?

Yo tengo el 10-20 y estoy contento con él. Su rango de uso es corto. Entre f5.6 y f10. De ahi no lo paso, pero es que tampoco hace falta. Normalmente lo dejo en f8, enfoque manual a 2m o 1m y a tirar

No le veo mayor problema de nitidez que al Tamron 11-18, y si es imabatible en aberraciones cromaticas. En flare no está mal, pero no es de echar cohetes. Tiene la distorsion muy bien controlada excepto en las esquinas, que se desquician.

http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=2172&KW=sigma+10%2D20
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=4419&KW=sigma+10%2D20
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=2453&KW=sigma+10%2D20

Y un par de fotillos:
Busco Zoom Gran Angular en Zoomsnormal_PICT1134~0.jpg

Busco Zoom Gran Angular en Zoomsnormal_PICT0974~0.jpg

Busco Zoom Gran Angular en Zoomsnormal_PICT0838~0.jpg

Mi galeria: http://www.decamaras.com/CMS/galeria/index.php?cat=10163


Si necesitas algun fichero a mayor resolucion me lo pides

cgleroy

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Re: Busco Zoom Gran Angular
« Respuesta #4 en: Febrero 12, 2007, 19:44:51 pm »
Aqui tienes una foto hecha con el Tamron 11-18 (a todos los efectos, con el Minolta o el Sony 11-18 serían iguales):

Busco Zoom Gran Angular en Zooms109.jpeg

No es mia, ya quisiera yo sacar fotos así (además de no tener el 11-18), si quereis ver más os pongo el link, merecen la pena:

http://forumdxd.free.fr/viewtopic.php?t ... light=1118

Artic

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Re: Busco Zoom Gran Angular
« Respuesta #5 en: Febrero 12, 2007, 20:41:53 pm »
Gsaronni, la última que has puesto es Hondarribia, en el bar del chaflán que hay en el centro del pueblo (Hondar) habré comido unas veinte veces.  ;D ;D ;D

Si es que me gusta viajar ¿Se nota?  ;)

fultoni

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Re: Busco Zoom Gran Angular
« Respuesta #6 en: Febrero 12, 2007, 20:48:39 pm »
Hola Gsaronni

he estado viendo tu galeria y tienes unas fotos muy chulas a ver si te animas y podemos disfrutar de alguna de tus fotos en Minoltaspain.

Sldos

FotoMiradas

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Re: Busco Zoom Gran Angular
« Respuesta #7 en: Febrero 13, 2007, 17:54:21 pm »
A ver...
Por el tema del dinero tampoco es primordial, vamos no soy rico pero si un objetivo de 700 euros no tendria "pegas" y en cambio el de 400 tendria aberraciones , alta difracción...... realmente prefiero invertir en el caro.

Si el Zeiss 16-80 fuese tan tan bueno como me lo pintas cgleroy (apenas se nada mas de él) estaria encantando en comprarlo, pues el precio que das me parece muy bueno para esa focal si la cubre con garantias.

gsaronni buenas comparaciones (en inglisssss ;-), no esta mal los resultados del sigma

Sois malos, no me habeis resulto la duda, sino creado mas  ;)

gsaronni

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Re: Busco Zoom Gran Angular
« Respuesta #8 en: Febrero 13, 2007, 17:59:53 pm »
Cita de: "FotoMiradas"
A ver...
Por el tema del dinero tampoco es primordial, vamos no soy rico pero si un objetivo de 700 euros no tendria "pegas" y en cambio el de 400 tendria aberraciones , alta difracción...... realmente prefiero invertir en el caro.

Si el Zeiss 16-80 fuese tan tan bueno como me lo pintas cgleroy (apenas se nada mas de él) estaria encantando en comprarlo, pues el precio que das me parece muy bueno para esa focal si la cubre con garantias.

gsaronni buenas comparaciones (en inglisssss ;-), no esta mal los resultados del sigma

Sois malos, no me habeis resulto la duda, sino creado mas  ;)

l dato mas instructivo de esa comparativa 17-35 VS 10-20 es la fuerte distorsion del KM 17-35, observa las persianas rojas de las ventanas. Realmente el Sigma esta muy bien conseguido, y ambos son un zoom 2x

En la foto del edificio que parece un transatlantico, fijate la distorsion de "bigote" de la barandilla inferior en ambos extremos. Son dificiles de corregir(Ptlens lo hace bien), y solo afecta a las esquinas muy exteriores, si evitas poner cosas rectas ahi, las tomas son perfectas. El viñeteo es apreciable, pero no exagerado y se corrige en un boleo

Desde luego es un objetivo muy interesante para paisaje, tomas urbanas e interiores. SI lo coges mira que tenga la posibilidad de facil devolucion, suelen dar problemas

Saludos

cgleroy

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Re: Busco Zoom Gran Angular
« Respuesta #9 en: Febrero 13, 2007, 18:33:35 pm »
gsaronni tiene razón, procura comprarlo en una tienda física, los grandes angulares son muy dados al back-focus (excepto quizás los Minolta-Sony?? lo digo porque nunca he leido que den problemas), un detalle, hay dos foreros franceses (ear_78 y AlphaDream) que han tenido los tres y probado a conciencia (el 11-18, el 10-20 y el 12-24), me parece significativo que ambos han opinado que el peor es el 10-20 (parece ser especialmente malo de 10 a 12mm) y ahora ambos tienen el 12-24, el 11-18 no es malo para nada, pero a 11mm exige retocar los bordes con el photoshop...

Gena

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Re: Busco Zoom Gran Angular
« Respuesta #10 en: Febrero 13, 2007, 18:57:46 pm »
Lo siento, pero en  el tema de los super-gran-angulares, siempre estoy en desacuerdo con Cgleroy, que dice que le Sigma es el peor de los 4 0 5 objetivos que hay en esta categoría...
Ya puse en otros mensajes que una famosa y vieja revista fotográfica inglesa en donde probaban todos los super-gran-angulares resulto ganador el Sigma 10-20mm y creo que no pagó nada.
De qu¡en me fio, ¿de los dos franceses de Dyxum, o de una de las revistas de fotografía de mas reputación?.
Saludos.

Posdata: Marineraux y demás franceses de la página: no es que no me fie de los franceses, que conste, jajaja, que ya me conoceis, solo es por jorobar al Cgleroy, que a veces parece un iluminado, jajaajaj, (para los que no se enteren es broma, que le tengo aprecio, jajaajaja).

cgleroy

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Re: Busco Zoom Gran Angular
« Respuesta #11 en: Febrero 13, 2007, 19:41:38 pm »
Cita de: "Gena"
Lo siento, pero en el tema de los super-gran-angulares, siempre estoy en desacuerdo con Cgleroy, que dice que le Sigma es el peor de los 4 0 5 objetivos que hay en esta categoría...
Ya puse en otros mensajes que una famosa y vieja revista fotográfica inglesa en donde probaban todos los super-gran-angulares resulto ganador el Sigma 10-20mm y creo que no pagó nada.
De qu¡en me fio, ¿de los dos franceses de Dyxum, o de una de las revistas de fotografía de mas reputación?.
Saludos.

Posdata: Marineraux y demás franceses de la página: no es que no me fie de los franceses, que conste, jajaja, que ya me conoceis, solo es por jorobar al Cgleroy, que a veces parece un iluminado, jajaajaj, (para los que no se enteren es broma, que le tengo aprecio, jajaajaja).

El Sigma no, TU SIGMA, porque el 12-24 que parece ser el ganador es Sigma también; el Sigma chungo es el 10-20 jaja ;) ;D

Además tengo pruebas: aqui el link donde ear_78 compara el Sigma 10-20 con el 12-24, mira a ver si hay color:

http://forumdxd.free.fr/viewtopic.php?t=2484

compara los crops del 10-20 con los del 12-24, no hace falta dejarse los ojos, se ve al primer golpe de vista...

Vale, voy a ser bueno y traduciré lo que dice ear:

Desgraciadamente las condiciones (climatológicas) son tales esta tarde que no he podido llevar mis test hasta el final... Así que he comenzado a compararles un poco:

Busco Zoom Gran Angular en Zoomsdeuxsigma.jpg

El 12-24mm pesa 539g y el 10-20mm 422g. Ambos pertenecen a la serie o terminación EX, encuentro el 12-24 mejor acabado. El 12-24mm sirve en los sensores 24x36, no el 10-20mm. El 12-24mm es igualmente DG, no el 10-20mm. Por el contrario, el 10-20mm abre a partir de f/4 (a 10mm) y a f/4,5 (a 12mm) para el 12-24mm. El 10-20mm acepta filtros de diametro de 77mm (y es interesante escogerlos slim...).

El 10-20mm es netamente menos aparatoso mientras... no tenga puesto su parasol! Pero una vez puesto, se vuelve tan aparatoso como el 12-24mm ! Los dos anillos de enfoque en manual son idénticos en cuestión de fluidez, con el ruido desagradable que uno se encuentra en todos los Sigma. El anillo de focalización es un poco más fluido en el 10-20mm.

2 mm de más se notan... Finalmente la distorsión no es tan catastrófica como decia CI (Chasseur d´Images) y las aberraciones cromáticas son recuperables con PTLens o CS2. Los bordes son lo peor, incluso a f9 apertura elegida para testar los dos zooms y aún así el viñeteo es todavía de 0.5 IL a f9 en el 10-20mm!

Un ejemplo del 10-20mm a 10mm, f/9, 200 ISO, reducido a 600x400, una pasada por Unsharp Mask de CS2 con 95% - 0,7 - 0 como parámetros y convertido con 'Enregistrer pour le Web' a JPEG medium (30%) :

Busco Zoom Gran Angular en Zooms10-20.10.jpg

Un crop de los bordes (sin acentuación pero reducido como la imagen entera) :

Busco Zoom Gran Angular en Zoomscrop10-20.10.jpg

Ahora, comparamos les dos zooms a 12mm (el 10-20 después el 12-24) :

Busco Zoom Gran Angular en Zooms10-20.12.jpg Busco Zoom Gran Angular en Zooms12-24.12.jpg

Y sus crops respectivos en un borde :

Busco Zoom Gran Angular en Zoomscrop10-20.12.jpg Busco Zoom Gran Angular en Zoomscrop12-24.12.jpg

En el centro, el 10-20mm parece ser mejor que el 12-24mm. Es posible pero será necesario que vuelva a hacer los test con una superficie bien texturada, porque en ésta con el follaje es dificil hacerse una opinión. En los bordes, se ve, pese a la fuerte compresión JPEG, que el 12-24mm es mejor que el 10-20mm.

Como el tiempo empeoraba, no he podido finalizar los tests tomando al 2,8/20mm como árbitro. A pesar de todo he podido testar los dos zooms a 17 y 20mm. Hay siempre una ligera ventaja para el 12-24mm en los bordes y no he podido ver diferencias en el centro con la escena que he escogido

Tenía el 12-24mm desde hace un año y comienzo a manejarle con destreza en el post-tratamiento. No he hecho aún ninguna ampliación a tamaño A2 con él, pero había sacado algunas A3 con la 7D y 5D. Supera la prueba muy bien a condición de acentuar un poco (sin esperar milagros tampoco...). Aqui yo he sacado mis test en papel Premium Canon en A4. He acentuado de la misma forma en las dos series de imágenes y es dificil ver una diferencia en los bordes. Pienso que será preciso pasar al formato A3 para ver la superioridad del 12-24mm sobre el 10-20mm.

Por el contrario... Con el 10-20mm a 10, 12 y 20mm se necesita corregir sistematicamente las aberraciones cromáticas cuando existan zonas de demarcación bien francas y es preciso corregir el viñeteo a 10mm incluso a f/11 y hasta f8 a 12mm!

En conclusión (provisional), el 10-20mm no está mal, al menos yo lo encuentro mejor que la descripción que de él hace la prensa. Por el contrario es preciso cerrar dos o tres diafragmas para que pase correctamente en A4 mientras que el 12-24mm necesita un diafragma de menos. No he constatado el bajón del 10-20mm a 20mm (es similar al 12-24mm) mientras que el 12-24mm es realmente un poco peor a 24mm que en el resto de su recorrido focal. La distorsión a 10mm no me ha resultado chocante, menos que en el Tamron 11-18mm.

En cuanto el sol vuelva a ser generoso, volverá a hacer los tests con porciones de cielo azul para verificar mejor el viñeteo y las aberraciones en el 10-20mm.

Nota: no cojais mucho vicio, que es un curre traducir esto a toda pastilla, y seguro que en alguna cosa he metido la gamba... me lo descontais del sueldo jaja

Nota para Gena: lo ves hijo mio... Dios apreta pero no ahoga :angel: :angel:, no está tan mal tu Sigma...

Foxx

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Re: Busco Zoom Gran Angular
« Respuesta #12 en: Febrero 13, 2007, 20:01:15 pm »
Yo estoy dándole vueltas al tema desde hace tiempo, y la verdad no hay opiniones unánimes.
He visto bastantes análisis y tampoco se saca nada en claro.

De todas formas, creo que me pillaré el 12-24, más que todo porque es FF, y en un futuro, ¿quién sabe si acabaremos con FF? . Además, lo puedo compartir con mi padre (Minolta Dynax 800), por lo menos por ahora.

Saludossss

cgleroy

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Re: Busco Zoom Gran Angular
« Respuesta #13 en: Febrero 13, 2007, 21:18:33 pm »
Lo subo porque encima de haber estado una hora para la traducción, seguro que ni lo habeis visto...

fultoni

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Re: Busco Zoom Gran Angular
« Respuesta #14 en: Febrero 13, 2007, 21:28:45 pm »
Pues yo si que me lo he leido Cgleroy, se agradece el tiempo dedicado.
Sldos

Gena

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Re: Busco Zoom Gran Angular
« Respuesta #15 en: Febrero 13, 2007, 21:33:03 pm »
Impresionante el supertest del francés, jajaajaja. La verdad ,Cg,   es que si alguno de nosotros en el foro subieramos un test así de completo creo que nos partiríamos de risa y pondríamos a parir al que lo hubiera hecho.
Ni tu mismo te lo crees... Solo sube una foto por objetivo, eso  si, con muchas opiniones, jajaaj, así cualquiera. Viniendo de tí me esperaba otro test, no sé, mas completo...
Saludos y busca algo menos chapuzas si quieres que te crea, jajaa. Gracias por la traducción, pero como diría alguien por ahí, poco valor tienen las palabras si no se acompañan de las pruebas fotográficas...

FotoMiradas

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Re: Busco Zoom Gran Angular
« Respuesta #16 en: Febrero 13, 2007, 21:39:31 pm »
Bueno, yo de momento no tiraria ninguno de los dos a la basura por las pruebas realizadas, quiza ligeramente por encima el 12-24 pero tampoco diria q se llevan muchos puntos de diferencia al menos por lo visto en este test.

Gracias por la traduccion por cierto :-)

gsaronni

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Re: Busco Zoom Gran Angular
« Respuesta #17 en: Febrero 13, 2007, 22:06:46 pm »
Aprovechando esta vieja polemica, os refresco la memoria con el para mi mejor ultrawide zoom: el Tokina 12-24. La resolucion es apabullante, observar la bandera

http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/tokina_1224_4_nikon/samples/DSC_5620-01.jpg

Ojo con la imagen, solo apta para ADSL. Si quereis ver la review completa, aqui:
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/tokina_1224_4_nikon/index.htm

Solo por este objetivo, valdria la pena decir adios a Minolta. Es la leche que Tokina ya no saque nada para KM/Sony

Foxx

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Re: Busco Zoom Gran Angular
« Respuesta #18 en: Febrero 13, 2007, 22:13:44 pm »
Muchas gracias Cgleroy, esto confirma mi interés. Me he puesto a poner mi mensaje a toda pastilla y no me había fijado en la traducción  :-

En relación a Tokina, se sabe algo si en un futuro a corto plazo, volverán a fabricar para montura Minolta?, supongo que dependerá de la demanda....  :-[ :-[

txistu

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Re: Busco Zoom Gran Angular
« Respuesta #19 en: Febrero 13, 2007, 22:18:36 pm »
Yo tambien lo he leido, pero he de decir que me cuesta un poco entender algunas cosas. se nota que soy novato.

Un saludo!


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xx
Busco zoom gran angular para Dynax 500si

Iniciado por astroboy en Zooms

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por ruso23
xx
Busco gran angular

Iniciado por anaisa en Zooms

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por Artic
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Zoom Macro vs. Zoom Gran Angular

Iniciado por davidserrat en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A77

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por davidserrat
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Gran angular con zoom: sigma 8-16 vs sony 11-18

Iniciado por vilun en Zooms

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por carlos_molina68
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El mejor gran angular (ultra angular): ¿Tokina 11-16 2.8?

Iniciado por Nicodemus en Fijos

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por muliterno