Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900hot_post Autor Tema: Tipos de monturas  (Leído 707 veces)

emontiel5

  • Visitante
Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900xx
Tipos de monturas
« en: Febrero 11, 2016, 18:19:25 pm »
Pues poco a poco le voy pillando el punto a la a700. He estado haciendo varias comparaciones con mi canon 7D y la verdad es que están muy parejas para ser una maquina con sus años.
A lo que voy, si me decido seguir con sony e invierto en alguna lente, tendría que ser montura a, pero si me quiero pillar una cámara mejor en un futuro tendría que llevar montura a para aprovechar las lentes....entonces como la a850 y a900 ya la dejaron de lado me tendría que ir a las a99. Mi pregunta es, las A99 montan montura a? y la A7 que montura usa?

Linkback: http://www.alphaspain.es/index.php?topic=75048.0

Vantroy

  • Presentados
  • *
  • Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900avatar
  • Mensajes: 13
    • Share Post
    • Ver Perfil
Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900xx
Re: Tipos de monturas
« Respuesta #1 en: Febrero 11, 2016, 18:45:35 pm »
Las reflex como la A99 son montura A y la serie A7 (mirroless) son montura E. Si despues decides migrar a mirroless puedes hacerlo manteniendo tus objetivos con todos los automatismos con los adaptadores Sony (al reves no es posible).

emontiel5

  • Visitante
Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900xx
Re: Tipos de monturas
« Respuesta #2 en: Febrero 11, 2016, 21:06:33 pm »
Cita de: "Vantroy"
Las reflex como la A99 son montura A y la serie A7 (mirroless) son montura E. Si despues decides migrar a mirroless puedes hacerlo manteniendo tus objetivos con todos los automatismos con los adaptadores Sony (al reves no es posible).


Ok gracias me queda claro. No me atrae mucho la A7 por su diseño así que apostare en un futuro por la a99, aunque la a900 me parece una pasada también.

QqTouriño

  • Tatarabuelo
  • *****
  • Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900avatar
  • Mensajes: 2278
    • Share Post
    • Ver Perfil
Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900xx
Re: Tipos de monturas
« Respuesta #3 en: Febrero 11, 2016, 21:22:23 pm »
El futuro va hacia las A7 y bayoneta E. Mi opinión y es solo mi opinión es que la A99 no va a tener sucesora.
Pero si sigues con tus planes no tendrás ningún problema en usar tus objetivos bayoneta A en la futurible bayoneta E, sea una A7 o una de la serie A5000, A6000, ... con los excelentes adaptadores que hay EA3, EA4, ...
También, aunque debes saberlo, podrías utilizar tus objetivos Canon en las de bayoneta E

emontiel5

  • Visitante
Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900xx
Re: Tipos de monturas
« Respuesta #4 en: Febrero 11, 2016, 21:55:54 pm »
Cita de: "QqTouriño"
El futuro va hacia las A7 y bayoneta E. Mi opinión y es solo mi opinión es que la A99 no va a tener sucesora.
Pero si sigues con tus planes no tendrás ningún problema en usar tus objetivos bayoneta A en la futurible bayoneta E, sea una A7 o una de la serie A5000, A6000, ... con los excelentes adaptadores que hay EA3, EA4, ...
También, aunque debes saberlo, podrías utilizar tus objetivos Canon en las de bayoneta E


No se yo como se lo tomaría el sector profesional si eso ocurriera.


Enviado desde mi iPhone 6 Plus utilizando Tapatalk

QqTouriño

  • Tatarabuelo
  • *****
  • Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900avatar
  • Mensajes: 2278
    • Share Post
    • Ver Perfil
Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900xx
Re: Tipos de monturas
« Respuesta #5 en: Febrero 11, 2016, 23:49:18 pm »
Cita de: "emontiel5"
Cita de: "QqTouriño"
El futuro va hacia las A7 y bayoneta E. Mi opinión y es solo mi opinión es que la A99 no va a tener sucesora.
No se yo como se lo tomaría el sector profesional si eso ocurriera.

Pues la mayoría de los profesionales ya estamos de lleno con las A7, sobre todo los que también hacemos vídeo.
Conservo la A99 con bastantes ópticas, es una gran cámara y me gusta mucho, pero cada vez la empleo menos. Las ópticas si, con adaptadores, al igual que otras ópticas como descentrables de otras marcas  (es una gran ventaja). Al no tener espejo y reducirse la separación de la bayoneta al plano focal te permiten utilizarlas como respaldos en montantes de cámaras técnicas aumentando la versatilidad
https://captureintegration.com/first-look-cambo-actus/
http://www.fujirumors.com/novoflex-balpro-ts-adapter-review-part-2-stability-and-accuracy/
http://www.fujirumors.com/novoflex-balpro-ts-adapter-review-part-1-design-operation-controls-adapters/

emontiel5

  • Visitante
Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900xx
Re: Tipos de monturas
« Respuesta #6 en: Febrero 12, 2016, 08:29:52 am »
Yo es que la veo pequeña, mis manos son grandes, estuve mirando una de un compañero y me pareció incomoda pero supongo que todo es adaptarse.  


Enviado desde mi iPhone 6 Plus utilizando Tapatalk

Endos

  • Tatarabuelo
  • *****
  • Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900avatar
  • Mensajes: 1416
    • Share Post
    • Ver Perfil
    • http://www.endosphoto.com
Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900xx
Re: Tipos de monturas
« Respuesta #7 en: Febrero 12, 2016, 09:33:27 am »
Cita de: "emontiel5"
Cita de: "QqTouriño"
El futuro va hacia las A7 y bayoneta E. Mi opinión y es solo mi opinión es que la A99 no va a tener sucesora.
Pero si sigues con tus planes no tendrás ningún problema en usar tus objetivos bayoneta A en la futurible bayoneta E, sea una A7 o una de la serie A5000, A6000, ... con los excelentes adaptadores que hay EA3, EA4, ...
También, aunque debes saberlo, podrías utilizar tus objetivos Canon en las de bayoneta E

No se yo como se lo tomaría el sector profesional si eso ocurriera.

Enviado desde mi iPhone 6 Plus utilizando Tapatalk
Por ese motivo, y siempre desde mi punto de vista, Sony no puede abandonar la montura A porque sería la excusa perfecta para Canon o Nikon de decir cuidado con Sony que en cualquier momento os va a dejar tirados.
En el momento que las ventas de montura E dejen de crecer y se estabilicen, ahí puede ser el fin de la montura A.
De todas formas no lo tengo claro, hay montones de usuarios de Canon que están usando la montura E porque los sensores Sony son superiores, pero siguen usando todas sus ópticas de Canon con adaptadores. En el momento que Canon saque una cámara con un sensor comparable pueden decir adiós a la montura E en un abrir y cerrar de ojos.

Vantroy

  • Presentados
  • *
  • Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900avatar
  • Mensajes: 13
    • Share Post
    • Ver Perfil
Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900xx
Re: Tipos de monturas
« Respuesta #8 en: Febrero 12, 2016, 09:40:03 am »
¿Las primeras A7 o las segundas versiones? Por cambia mucho el agarre, yo tengo una A7 y una A7RII y no tienen nada que ver (la A7 es incomoda a más no poder).

Y lo que te ha dicho el compañero de adaptar Canon da muchas posibilidades, Yo tengo el 28F2 y el 55f1.8 y el que más rapido enfoca es un Sigma montura canon con el adaptador Viltrox (cuesta barato en Amazon).

emontiel5

  • Visitante
Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900xx
Re: Tipos de monturas
« Respuesta #9 en: Febrero 12, 2016, 11:22:37 am »
No estaria mal probar mi canon 24-70 en la a700, me podeis decir que adaptador me haria falta para usarlo 100%


Enviado desde mi iPhone 6 Plus utilizando Tapatalk

Vantroy

  • Presentados
  • *
  • Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900avatar
  • Mensajes: 13
    • Share Post
    • Ver Perfil
Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900xx
Re: Tipos de monturas
« Respuesta #10 en: Febrero 12, 2016, 11:30:13 am »
Cuando se habla de adaptar Canon siempre es refiriendonos a las Mirrorless (serie A7), si es posible adaptar Canon en Sony Reflex (depende de la distancia de registro puede ser imposible) será sin automátismos.

QqTouriño

  • Tatarabuelo
  • *****
  • Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900avatar
  • Mensajes: 2278
    • Share Post
    • Ver Perfil
Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900xx
Re: Tipos de monturas
« Respuesta #11 en: Febrero 12, 2016, 17:46:13 pm »
Cita de: "Vantroy"
Cuando se habla de adaptar Canon siempre es refiriendonos a las Mirrorless (serie A7), si es posible adaptar Canon en Sony Reflex (depende de la distancia de registro puede ser imposible) será sin automátismos.

Por supuesto, solo para la montura E. Además Canon tiene la montura con diámetro muy grande y con menos distancia al plano de foco, lo que permite usar ópticas Nikon, no al revés.

QqTouriño

  • Tatarabuelo
  • *****
  • Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900avatar
  • Mensajes: 2278
    • Share Post
    • Ver Perfil
Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900xx
Re: Tipos de monturas
« Respuesta #12 en: Febrero 12, 2016, 18:01:48 pm »
Cita de: "Endos"
Cita de: "emontiel5"
Cita de: "QqTouriño"
El futuro va hacia las A7 y bayoneta E. Mi opinión y es solo mi opinión es que la A99 no va a tener sucesora.
Pero si sigues con tus planes no tendrás ningún problema en usar tus objetivos bayoneta A en la futurible bayoneta E, sea una A7 o una de la serie A5000, A6000, ... con los excelentes adaptadores que hay EA3, EA4, ...
También, aunque debes saberlo, podrías utilizar tus objetivos Canon en las de bayoneta E

No se yo como se lo tomaría el sector profesional si eso ocurriera.

Enviado desde mi iPhone 6 Plus utilizando Tapatalk
Por ese motivo, y siempre desde mi punto de vista, Sony no puede abandonar la montura A porque sería la excusa perfecta para Canon o Nikon de decir cuidado con Sony que en cualquier momento os va a dejar tirados.
En el momento que las ventas de montura E dejen de crecer y se estabilicen, ahí puede ser el fin de la montura A.
De todas formas no lo tengo claro, hay montones de usuarios de Canon que están usando la montura E porque los sensores Sony son superiores, pero siguen usando todas sus ópticas de Canon con adaptadores. En el momento que Canon saque una cámara con un sensor comparable pueden decir adiós a la montura E en un abrir y cerrar de ojos.

No se que decirte Endos.
Te puedo contar de varias experiencias de usuarios de Canon que se pasaron a Sony, yo el primero y no solo por la resolución del cuerpo. Hay más cosas, el color de Sony (hago mucho trabajo de reproducción de pintura) es muchísimo mejor, en muchos casos ni preciso usar el Profile Maker (para perfiles personalizados) que con Canon era imprescindible.
Concretamente mi A7R que vendí a un "famoso" y buen fotógrafo de arquitectura notó al primer uso la enorme diferencia, en profundidad de color, visor electrónico, ausencia de banding !!!!
Por supuesto que Canon o Nikon podrían pasar por encima de Sony en cuanto a calidad del sensor pero hay más cosas.
El salto mediático que ha dado Sony con las A7RII y A7SII es enorme.

En cuanto a las ópticas en este momento Canon y Nikon necesitan una renovación importante si quieren estar a la altura de los nuevos sensores, y eso lleva tiempo. La propia Canon reconocía que al menos el 30 % de sus objetivos eran óptimos para su sensor de 50 mpx. A saber que quiere decir "rendimiento óptimo", yo lo dejaría en un 20% como mucho. Se de lo que hablo pues he tenido muchas ópticas Canon, en teoría "pata negra" y conozco a bastantes fotógrafos varios de ellos de naturaleza con una buena batería de cristales que los están cambiando a medida que se van renovando.

QqTouriño

  • Tatarabuelo
  • *****
  • Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900avatar
  • Mensajes: 2278
    • Share Post
    • Ver Perfil
Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900xx
Re: Tipos de monturas
« Respuesta #13 en: Febrero 12, 2016, 18:12:28 pm »
Cita de: "emontiel5"
No estaria mal probar mi canon 24-70 en la a700, me podeis decir que adaptador me haria falta para usarlo 100%


Enviado desde mi iPhone 6 Plus utilizando Tapatalk

Adaptador para usarlo al 100% difícil. Al parecer solo los costosos Kipon y Metabones de última generación funcionan bien con la A7RII, en el resto el autofocus es errático. Incluso muchos adaptadores dan problemas de reflejos internos, por ejemplo Viltrox y Fotga. El que me funciona bien es un King que ya no veo por ebay, forradito por dentro con su fieltro negro. Commlite y Fotidiox son marcas intermedias que no van mal.

El 24-70 Canon es un objetivo que ha dado muchísimos problemas en algunas unidades (la primera versión). Problemas de ensamblado básicamente. El mío tras visitar un servio técnico no oficial por un pequeño golpe, vino mucho mejor que de origen.
He puesto numerosas veces ese artículo pues la gente analiza las ópticas por una unidad que tiene en sus manos y puede ser el patito feo. Pero lo de este objetivo fue escandaloso.
http://www.lensrentals.com/blog/2011/10/the-limits-of-variation

pa_cu

  • Tatarabuelo
  • *****
  • Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900avatar
  • Mensajes: 1399
    • Share Post
    • Ver Perfil
Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900xx
Re: Tipos de monturas
« Respuesta #14 en: Febrero 13, 2016, 23:17:47 pm »
Cita de: "Endos"
Cita de: "emontiel5"
Cita de: "QqTouriño"
El futuro va hacia las A7 y bayoneta E. Mi opinión y es solo mi opinión es que la A99 no va a tener sucesora.
Pero si sigues con tus planes no tendrás ningún problema en usar tus objetivos bayoneta A en la futurible bayoneta E, sea una A7 o una de la serie A5000, A6000, ... con los excelentes adaptadores que hay EA3, EA4, ...
También, aunque debes saberlo, podrías utilizar tus objetivos Canon en las de bayoneta E

No se yo como se lo tomaría el sector profesional si eso ocurriera.

Enviado desde mi iPhone 6 Plus utilizando Tapatalk
Por ese motivo, y siempre desde mi punto de vista, Sony no puede abandonar la montura A porque sería la excusa perfecta para Canon o Nikon de decir cuidado con Sony que en cualquier momento os va a dejar tirados.
Estoy de acuerdo. Ya pasó con Olympus, que abandonó el sistema OM y después el 4/3, y eso genera desconfianza de cara al futuro para el usuario avanzado o profesional.
Sony es una compañía que viene del sector de la electrónica de consumo y con menos tradición en fotografía que otras, de ahí que la imagen de no abandonar un sistema sea un elemento de imagen muy importante. Pero si pensamos lo que ocurrió con Minolta o Canon en el paso al autofoco, con cambio de montura sin compatibilidad con sus sistemas no AF, no tiene nada que ver con el momento actual, ya que usando adaptador se mantiene la compatibilidad de los objetivos de montura A en cuerpos E, y en poco tiempo será con todas las prestaciones del sistema AF de los cuerpos.
Por otro lado, a Sony no le resulta un gran esfuerzo mantener 3 cuerpos de montura A, uno de introducción o gama media APS tipo A58 o A68, uno avanzado APS tipo A77II, y uno profesional FF tipo A99.
De esta forma sigue ofreciendo una alternativa con visor electrónico a los sistemas réflex tradicionales mientras exista demanda de este tipo de equipos.
Muchos de sus componentes son o pueden ser comunes con los de la montura E, visores, sensores, estabilizadores, electrónica..., la montura y motor de enfoque distintos, pero ya están desarrollados y amortizados desde hace años, y de esa forma seguir dando cobertura al sistema y sus usuarios.
Con una renovación cada 2 años del cuerpo de entrada, 3 el avanzado APS y 4 el profesional FF es suficiente, incluso pueden seguir utilizando los mismos cuerpos o pequeñas variaciones sobre ellos, pues partimos ya de una calidad muy alta en los modelos actuales, y no es necesaria una inversión importante en diseño.
De todas formas, ahora que cada vez hay más objetivos voluminosos y pesados de montura E, también veo más cerca el momento en que Sony empiece a apostar por modelos de montura E de gama alta con un tamaño mayor, batería del sistema A de más capacidad, y una ergonomía más cercana a las réflex, con sistema AF híbrido muy capaz con los objetivos de la montura A mediante adaptador sin espejo, aunque tienen que desarrollar uno nuevo LA-EA5 con motor de enfoque incorporado.
Un cuerpo así, digamos que con ergonomía parecida a la A99, pero en montura E, con ese adaptador bien integrado en la estética del cuerpo, creo que sería muy interesante para los usuarios de la montura A, pues con otros adaptadores abre todo un mundo de posibilidades de objetivos y accesorios especializados de otros sistemas más completos, cubriendo necesidades que no ofrece la montura A sola, y poco a poco, cada vez van siendo más los objetivos de fabricantes independientes (Sigma y Tokina, por ejemplo), que no ofrecen versiones de determinados objetivos para la montura A, pero que con el adaptador adecuado, podrían utilizarse las versiones para Canon o Nikon.
La gran ventaja de la montura E es la posibilidad de usar de forma cada vez más compatible los objetivos de muchísimos sistemas, y estamos sólo en el principio de la compatibilidad del sistema AF con los adaptadores, la capacidad de mejora es enorme.
Este año es de esperar la presentación de la sustituta de la A99, posiblemente para la Photokina de septiembre, pero es posible que lo que veamos sea una A9 de montura E con un nuevo adaptador para montura A, aunque creo que aún no está suficientemente maduro el tema de la compatibilidad con alto rendimiento del sistema AF de los sensores con los objetivos réflex, y posiblemente necesite una generación más.
Lo que está claro es que si Sony algún dia pretende que el soporte a los objetivos de montura A lo den sólo cuerpos de montura E con adaptador, y de esa forma hacer que los usuarios del sistema A hagan una transición progresiva hacia la montura E, debe hacerlo de forma que utilizar los objetivos A con adaptador se vea como algo atractivo por las nuevas prestaciones que se abren, en lugar de verse como un inconveniente por emplear un adaptador que limita ciertas prestaciones, sea engorroso y estéticamente poco atractivo.
De no hacerse bien, se corre el riesgo de provocar una espantada importante de usuarios del sistema A hacia Canon y Nikon en lugar de atraerlos hacia el sistema E. La incorporación de estabilizador en las A7II y la compatibilidad con los sistemas AF híbridos de las A7II y A7RII han sido buenos pasos en la dirección correcta.
Saludos.

QqTouriño

  • Tatarabuelo
  • *****
  • Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900avatar
  • Mensajes: 2278
    • Share Post
    • Ver Perfil
Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900xx
Re: Tipos de monturas
« Respuesta #15 en: Febrero 14, 2016, 02:54:02 am »
Cita de: "emontiel5"
Yo es que la veo pequeña, mis manos son grandes, estuve mirando una de un compañero y me pareció incomoda pero supongo que todo es adaptarse.  
Enviado desde mi iPhone 6 Plus utilizando Tapatalk

Tendrías que ver a guitarristas con dedos como morcillas lo que consiguen hacer en esos estrechos mástiles de las eléctricas

Endos

  • Tatarabuelo
  • *****
  • Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900avatar
  • Mensajes: 1416
    • Share Post
    • Ver Perfil
    • http://www.endosphoto.com
Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900xx
Re: Tipos de monturas
« Respuesta #16 en: Febrero 16, 2016, 17:10:55 pm »
Cita de: "QqTouriño"
No se que decirte Endos.
Te puedo contar de varias experiencias de usuarios de Canon que se pasaron a Sony, yo el primero y no solo por la resolución del cuerpo. Hay más cosas, el color de Sony (hago mucho trabajo de reproducción de pintura) es muchísimo mejor, en muchos casos ni preciso usar el Profile Maker (para perfiles personalizados) que con Canon era imprescindible.
Esto es gracioso porque en varios foros internacionales ponen a los colores de Sony como muy malos y a los de Canon como los mejores, sobre todo en "tonos de piel". Cosa que he rebatido numerosas veces mandándoles a la pestaña "Color Response" de DxO, que no aparece en las comparativas, solo cuando miras los resultados de una cámara concreta, donde se ve que las cámaras Sony (depende de modelos concretos, pero en general) tienen los colores mas fieles y las Canon los peores, con Nikon en medio. La cámara con mejor reproducción de color jamás analizada por DxO es la A900. Incluso hago referencia al mensaje de un experto en color en otro foro donde indica que la separación en los verdes de Canon es tan mala que está casi al nivel de las cámaras compactas.

Citar
Concretamente mi A7R que vendí a un "famoso" y buen fotógrafo de arquitectura notó al primer uso la enorme diferencia, en profundidad de color, visor electrónico, ausencia de banding !!!!
Por supuesto que Canon o Nikon podrían pasar por encima de Sony en cuanto a calidad del sensor pero hay más cosas.
El salto mediático que ha dado Sony con las A7RII y A7SII es enorme.
Cierto, todo el mundo habla de Sony gracias a la serie A7. Yo por mi parte prefiero las cámaras de montura A, mas grandes y ergonómicas, y también los visores ópticos que me van mejor en exteriores cuando pega fuerte el sol, una pena que Sony no dejase al menos una DSLR en producción...

Citar
En cuanto a las ópticas en este momento Canon y Nikon necesitan una renovación importante si quieren estar a la altura de los nuevos sensores, y eso lleva tiempo. La propia Canon reconocía que al menos el 30 % de sus objetivos eran óptimos para su sensor de 50 mpx. A saber que quiere decir "rendimiento óptimo", yo lo dejaría en un 20% como mucho. Se de lo que hablo pues he tenido muchas ópticas Canon, en teoría "pata negra" y conozco a bastantes fotógrafos varios de ellos de naturaleza con una buena batería de cristales que los están cambiando a medida que se van renovando.
Bueno tampoco podemos criticar a Canon en ese aspecto porque incluso ese 20% de su catálogo ya son mas ópticas que las nativas existentes para la montura E. Eso sí, muchos usuarios de Canon creen que sus ópticas son las mejores del mercado, hasta que prueban otras que las superan. Pero eso es como todo.

Saludos

QqTouriño

  • Tatarabuelo
  • *****
  • Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900avatar
  • Mensajes: 2278
    • Share Post
    • Ver Perfil
Tipos de monturas en Sony A700/A850/A900xx
Re: Tipos de monturas
« Respuesta #17 en: Febrero 16, 2016, 20:05:33 pm »
Buff Endos, me estás hablando de "istas", ahí no entro que me echan a la hoguera.
Y eso que no les pagan.
Bueno, cosas de los mitos.


Share via facebook Share via twitter

xx
Pregunta ( monturas)

Iniciado por Gypaetus en Sistema M42

3 Respuestas
300 Vistas
Último mensaje Junio 17, 2011, 14:18:55 pm
por Gypaetus
xx
Monturas rokkor

Iniciado por sebasola en Macro

5 Respuestas
694 Vistas
Último mensaje Octubre 30, 2008, 10:38:20 am
por verdewasabi
xx
Fotos monturas adaptall y adapall 2

Iniciado por hernan en Sistema M42

14 Respuestas
523 Vistas
Último mensaje Noviembre 08, 2009, 22:32:21 pm
por hernan
xx
Esta para nuestras monturas el SIGMA 120-400 HSM??

Iniciado por gonz_a700 en Zooms

10 Respuestas
524 Vistas
Último mensaje Enero 04, 2010, 18:29:09 pm
por cohete
xx
Metabones Speed Boster para monturas A

Iniciado por QqTouriño en Adaptadores

2 Respuestas
498 Vistas
Último mensaje Septiembre 14, 2013, 20:03:18 pm
por QqTouriño