¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha? en Sony A700/A850/A900veryhot_post Autor Tema: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?  (Leído 1671 veces)

pixeldepot

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¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha? en Sony A700/A850/A900xx
¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« en: Agosto 20, 2011, 13:05:58 pm »
Me llegan demasiados rumores sobre la desaparición de la gama de cámaras Sony Alpha con sensor full frame. La A850 no aparece en la web de Sony USA  http://store.sony.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&categoryId=8198552921644766502 y tampoco en la de la tienda B&H http://www.bhphotovideo.com/c/search?atclk=Resolution_24+Megapixels&ci=9811&Ns=p_PRODUCT_SHORT_DESCR|0&N=4288586282+4291215468+4291644394. Y a todo esto… ¡Sony callada!

Llevo más de un año tratando de hablar con el responsable de fotografía de Sony España, sin obtener respuesta a correos y mensajes telefónicos… Parece que los videojuegos son más importantes que todos los usuarios de cámaras y equipos profesionales (así califican a la A900 en la web de Sony USA) de fotografía.

Feliz fin de verano y esperemos que Sony haga algún comunicado aclarando este tema que tanto daño puede hacerle…

Salu2

Linkback: http://www.alphaspain.es/index.php?topic=60283.0

viruta

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Re: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« Respuesta #1 en: Agosto 20, 2011, 18:11:08 pm »
Hola

Por lo que poco que sé, y ese poco viene de lo que leo y veo, durante un tiempo, hará más de un año, se rumoreó que la A900 estaba descatalogada, e incluso desapareció de los paneles de precios de las tiendas. Se decía que Sony mantendría la A850.

Posteriormente, no hace mucho tiempo, volvió a aparecer en las informaciones de precios la A900 y por "defecto" las conclusiones fueron que Sony la continuaba fabricando.

Casi parejo a esto último que comento, en muchas de las tiendas NO se encontraba el preciode la A850 , por lo tanto no la vendían.

No cabe duda que las empresas dirigen sus esfuerzos de investigación, por lo tanto sus  inversiones, a lo que más demande el mercado y en donde el pastel de los beneficios sea más jugoso. Invertir a y por un futuro medio-lejano, cada día es más arriesgado. Las tendencias y apetencias de los consumidores, forzados por la apabullante publicidad, cada día son más volubles. No porque ellos lo quieran ser, sino porque los, NOS, vuelven casi locos con tanto producto "capado" al que van dando salida según sus intereses.

Saludos  :occasion14:

Andres

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Re: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« Respuesta #2 en: Agosto 20, 2011, 18:16:14 pm »
No desesperes te aseguro que Sony no abandona el segmento de las FF, es mas en no mucho tiempo (espero que menos que con la A77) presentará novedades importantes.

Cesc

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Re: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« Respuesta #3 en: Agosto 20, 2011, 22:35:33 pm »
Me parecería rarísimo que después de hacer una A900 o una A850 Sony dejase libre el terreno a Canon y a Nikon (especialmente después de fabricarles los sensores).

jocari_

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Re: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« Respuesta #4 en: Agosto 20, 2011, 22:55:56 pm »
Me pareceria un grave error, yo creo que Sony tiene una tactica/marketing marcados, esta potenciando y creando desde el nivel de iniciación y poco a poco va construyendo y ganando su espacio.

El proximo paso despues de las a77, a65,...serán las FF.   :sunny:

Saludos.

pixeldepot

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Re: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« Respuesta #5 en: Agosto 21, 2011, 08:44:17 am »
Cita de: "andres"
No desesperes te aseguro que Sony no abandona el segmento de las FF, es mas en no mucho tiempo (espero que menos que con la A77) presentará novedades importantes.

Es que da menos dolores de cabeza vender sensores que fabricar cámaras como la A900/850… ¡Y como sea una SLT lo que llega, me la corto! (la caja del espejo…)

Salu2

Aitor

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Re: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« Respuesta #6 en: Agosto 21, 2011, 11:05:09 am »
Pues las futuras FF de ser serán SLT.

viruta

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Re: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« Respuesta #7 en: Agosto 21, 2011, 12:01:26 pm »
Hola

Según rumores de esos que se acaban convirtiendo en realidad, al parecer los de Canikon están preparando a marchas forzadas (pero con total secretismo) unas FF ya con visor SLT como rèplica a Sony y en posible adelanto a sus nuevas FF.

Y es que, también siempre rumores, los de siempre, lo que se consideran amos del mercado, los de Canikon, al parecer están bastante nerviosos con los éxitos que está obteniendo Sony con sus nuevas cámaras. La mordida es suculenta y ven peligrar su dictadura comercial. Ya "liquidaron" ilusiones de investigación y comerciales de firmas tales como Olympus que ha quedado relegada a un no sé que plano, y a Pentax. Y es que estos que se creen amos del mundo fotográfico disparan por norma a todo lo que se mueve.

De todas formas una cosa está clara. Que hoy por hoy, Sony ya no tiene nada que envidiar a esas 2 firmas a las que en igualdad más o menos pareja de modelos les supera. Mal que les pese, pero es así. La soberbia es lo último en reconocer que está en error.

Saludos  :occasion14:
Saludos.

Cesc

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Re: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« Respuesta #8 en: Agosto 21, 2011, 15:08:51 pm »
Cita de: "pixeldepot"
Cita de: "andres"
No desesperes te aseguro que Sony no abandona el segmento de las FF, es mas en no mucho tiempo (espero que menos que con la A77) presentará novedades importantes.

Es que da menos dolores de cabeza vender sensores que fabricar cámaras como la A900/850… ¡Y como sea una SLT lo que llega, me la corto! (la caja del espejo…)

Salu2
Pep... seguro que te tendrás que cortar la caja del espejo.
El SLT hallegado para quedarse; el 30% de disminución de luz en el sensor queda sobradamente compensado por el aumento espectacular en rango dinámico de los nuevos sensores EXMOR.
Yo tengo plena confianza... pero ahor Sony es la que debe mostrarnos lo que es capaz de hacer (y no lo debe hacer tan mal... porque cada vez más se ven cámaras Sony por la calle).
Es cierto que los PRO no se moverán fácilmente... pero creo que eso debe ser el ataque final. Sabes mucho mejor que yo que los PRO necesitan no sólo una buena cámara, sino un buen sistema de objetivos y un mejor servicio técnico a nivel mundial.  Sony tiene la tecnología y los recursos necesarios para conseguir todo eso, pero es una carrera de fondo... y siempre he creído que Sony es caballo ganador.

pixeldepot

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Re: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« Respuesta #9 en: Agosto 22, 2011, 08:35:22 am »
Cita de: "Cesc"
El SLT hallegado para quedarse; el 30% de disminución de luz en el sensor queda sobradamente compensado por el aumento espectacular en rango dinámico de los nuevos sensores EXMOR…

…los PRO necesitan no sólo una buena cámara, sino un buen sistema de objetivos y un mejor servicio técnico a nivel mundial.  Sony tiene la tecnología y los recursos necesarios para conseguir todo eso, pero es una carrera de fondo...

El único motivo para el espejo traslúcido es una grabación de vídeo con "full AF"… ¿pero qué pasa con la fotografía? No solo es la reducción de luminosidad de 1/3 (al principio, que con el tiempo y la "merde" que se acumula en ese espejito traslúcido se va incrementando), sino la pérdida de calidad OBJETIVA de imagen, al poner un elemento entre la óptica y el sensor. Aquellos que seguimos pensando que una CÁMARA FOTOGRÁFICA debe hacer buenas fotos… ¿qué nos quedará? ¿Seguir con nuestras A900/A850 hasta que se nos caigan a trozos? Los nuevos sensores EXMOR quedarían de maravilla en una full frame de caja de espejo tradicional, no crees? Incluso abogo por un pentaprisma más grande, para que ofrezca un ocular "High Eye Point", más brillante y de dimensiones más generosas que los actuales.

Tuve una Canon EOS 1 RS hace 15 años (sí, hace muuucho tiempo que se inventó el espejo traslúcido y no fue Sony) y al año de trabajar con ella ya perdía casi 1/2 diafragma, además de acabar rayado de tanto tener que limpiarlo. Eso sí, para el aficionado que jamás cambia de óptica, graba tanto vídeo como dispara foto y apenas hace unos cientos de fotos al año no dudo que sea la virgencita de Lourdes hecha cámara, pero para el profesional… Estoy seguro que la calidad de los materiales de los espejos traslúcidos actuales y el proceso de fabricación ha mejorado respecto al de la vieja EOS 1 RS, pero las pruebas que hice con la A55 convirtieron al magnífico Carl Zeiss 24–70/2.8 (sin duda, el mejor zoom de esta distancia focal) en una óptica mediocre. A plena abertura con el Carl Zeiss 84/1.4 (suelo trabajar mucho así), los resultados fueron tan pésimos que preferí obviar la publicación de los resultados, porque NI UNA SOLA FOTO parecía tener foco…

Sobre la tecnología y "recursos" de Sony… si te refieres a Sony España, no dudo que tengan la tecnología, pero los recursos, si se trata de los humanos, ya te confirmo que no. Ni se han preocupado lo más mínimo en mostrar las virtudes de las cámaras y ópticas profesionales en jornadas dirigidas al profesional, ni mucho menos a cuidar a los profesionales (que nos ganamos la vida con una cámara) con el mínimo detalle.

Sony tiene mucho que aprender, no a nivel de tecnología (que en eso va sobradito), sino de filosofía de empresa fotográfica. Es del todo inaceptable el trato nulo que tiene con los profesionales y sería de juzgado de guardia que abandonase el formato full frame, despues de inversiones superiores –en muchos casos– a los 10.000 euros por parte de los profesionales que apostamos por Sony. ¿Cuánto han tardado en ofrecer la primera actualización del firmware? ¿Es esto lo que nos espera de Sony a los usuarios de las A900/A850?

Salu2

Cesc

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Re: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« Respuesta #10 en: Agosto 22, 2011, 14:14:31 pm »
Es cierto que Sony España se duerme en los laureles.  Pero normalmente los recursos se ponen más tarde que las necesidades. Hasta que no se vea claramente la necesidad no moverán ficha (mucho me temo). Las empresas japonesas son muy celosas con sus métodos y costumbres... y a veces (demasiadas veces) no entendemos lo que hacen o porqué lo hacen.

De todos modos, vaya por delante que entiendo perfectamente tus dudas, todas ellas perfectamente fundamentadas y razonadas (no podría ser de otra forma). Veremos a ver qué es lo que acaba pasando...  Sony deberá tomar nota de todas estas ideas y críticas constructivas... La lástima es que nadie se manifiesta en nombre de Sony.

rosoac

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Re: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« Respuesta #11 en: Agosto 22, 2011, 15:12:44 pm »
Citar
Según rumores de esos que se acaban convirtiendo en realidad, al parecer los de Canikon están preparando a marchas forzadas (pero con total secretismo) unas FF ya con visor SLT como rèplica a Sony y en posible adelanto a sus nuevas FF.

Esto ya se discutió en otro hilo ya hace bastante tiempo. Es normal que la expectación que ha levantado la A77, llevamos dos años especulando con la substituta de la A700,

 sea contrarestada por la competencia y lo mas seguro es que cuando salgan, tendran mas  o mejores prestaciones.


Citar
De todas formas una cosa está clara. Que hoy por hoy, Sony ya no tiene nada que envidiar a esas 2 firmas a las que en igualdad más o menos pareja de modelos les supera. Mal que les pese, pero es así. La soberbia es lo último en reconocer que está en error.
[/b]
 :nono:
No estoy de acuerdo, lo siento, hoy por hoy y hace mas de dos años que la A700 no tiene substituta y las A850 y A900  es casi imposible de encontrarlas  nuevas. Que se vean mas sony de gama baja es cierto  pero el prestigio viene de arriba y ahí sony flojea mucho, mucho, no en calidad pero si en catálogo. Y eso genera desconfianza.

La soberbia del que está arriba desde hace muchoooo tiempo es criticable pero  comprensible, la soberbia de quien todavia no ha llegado es una estupidez, por mucha filosofía japo-oriental
que le quieras poner.

pixeldepot

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Re: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« Respuesta #12 en: Agosto 22, 2011, 16:48:02 pm »
Cita de: "Cesc"
Sony deberá tomar nota de todas estas ideas y críticas constructivas... La lástima es que nadie se manifiesta en nombre de Sony.

el prestigio viene de arriba y ahí sony flojea mucho, mucho, no en calidad pero si en catálogo. Y eso genera desconfianza. (lo siento, pero aún no sé cómo se hacen "multi-citas"…)

Cesc: ¿te puedes creer que llevo más de un año tratando de comunicarme con el responsable de Alpha en Sony España y ni se ha dignado a responder mis correos o devolverme las llamadas? No hablo como un aficionado, ni siquiera como profesional, sino como medio de comunicación… Ésa es la atención de Sony España al mercado profesional fotográfico.

Y respaldo todo lo que se ha dicho sobre el prestigio de las marcas: somos los profesionales los que damos la imagen por la marca. ¿No sería justo que existiera reciprocidad?

Salu2

pd: esta tarde voy a mirar ópticas Carl Zeiss para montura Canon EOS…  :sad10:

severeve

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Re: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« Respuesta #13 en: Agosto 22, 2011, 17:23:53 pm »
Se supone que Full Frame es el futuro. Yo soy de los que pienso en APS-C como una transición, y en full frame como la lógica evolución. Que Sony invierta más en videojuegos que en camaras es normal, dado la pequeña cifra de negocio del mercado de camaras digitales "profesionales" sobre el de videojuegos dentro de la empresa. Lo que no veo tan claro, es que haya desarrollado un sensor tan (en mi opinión) bueno como el que montan las 850-900 y ahora se dedique a venderselo a otras marcas. Creo que Sony seguirá haciendo camaras full frame, sea en SLR o en SLT, y que la competencia lo va a seguir haciendo. Cuando haces pop, ya no hay stop :P

No puedo hablar como medio de comunicación, ya que no me corresponde, pero como cliente no puedo decir que sony no se preocupe por mi. Al menos me ha dado una garantía VIP y ha hecho una actualización de firmware, por lo que el trato al cliente me parece aceptable. Y eso es lo que a muchos usuarios nos importa.

Por último comentar que la Alpha 850, no me parece una camara para el mercado profesional si no para el usuario avanzado. Lo digo por el precio que tiene, equivalente en otras marcas a una camara de prestaciones medias. El público objetivo se segmenta por precio, no por prestaciones.

( Y luego de escribir esto, me paso por una conocida página de rumores en Sony y veo DOS posibles Full Frame SLT para el 2012, la NEX7 y la alpha 77)

Donca

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Re: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« Respuesta #14 en: Agosto 22, 2011, 17:53:54 pm »
Cita de: "severeve"
Por último comentar que la Alpha 850, no me parece una camara para el mercado profesional si no para el usuario avanzado. Lo digo por el precio que tiene, equivalente en otras marcas a una camara de prestaciones medias. El público objetivo se segmenta por precio, no por prestaciones.

Oye, que no te siente muy mal, pero esto me parece una cosa como muy gorda. O sea que la 850, le doblas el precio, ¿y pasa a ser mucho mejor?.

Esto ya no es consumismo, es... cómo lo diría yo... bueno mejor no lo digo.

severeve

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Re: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« Respuesta #15 en: Agosto 22, 2011, 18:08:04 pm »
Donca, puedes opinar libremente siempre desde el respeto.  Creo que no me has entendido.

Los productos van dirigidos a un público objetivo, para eso están los departamentos de mercadotecnia y segun el público al que van dirigidos el precio varía. Desde hace tiempo, poco tienen que ver los costes en el precio final del producto. Con esto no estoy hablando que sea mejor ni peor: es lo que es a la vista de las prestaciones. De hecho, los productos se hacen para unas necesidades concretas y me resulta dificil hablar en términos absolutos de mejor producto o peor producto sin concretar su público objetivo.

En mi opinión, los técnicos de mercadotecnia de Sony no han orientado la Alpha 850 a un mercado profesional, lo que no quiere decir nada de sus características.

Por supuesto que es consumismo, ¿o acaso vives en Cristiania? . Consumismo radical e insostenible, como todas las marcas de electrónica de consumo.

Si esto te parece una "cosa gorda" espero que no descubras la obsolescencia programada :P

Cita de: "Donca"
Cita de: "severeve"
Por último comentar que la Alpha 850, no me parece una camara para el mercado profesional si no para el usuario avanzado. Lo digo por el precio que tiene, equivalente en otras marcas a una camara de prestaciones medias. El público objetivo se segmenta por precio, no por prestaciones.

Oye, que no te siente muy mal, pero esto me parece una cosa como muy gorda. O sea que la 850, le doblas el precio, ¿y pasa a ser mucho mejor?.

Esto ya no es consumismo, es... cómo lo diría yo... bueno mejor no lo digo.

Aitor

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Re: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« Respuesta #16 en: Agosto 22, 2011, 21:52:50 pm »
Cita de: "Donca"
Cita de: "severeve"
Por último comentar que la Alpha 850, no me parece una camara para el mercado profesional si no para el usuario avanzado. Lo digo por el precio que tiene, equivalente en otras marcas a una camara de prestaciones medias. El público objetivo se segmenta por precio, no por prestaciones.

Oye, que no te siente muy mal, pero esto me parece una cosa como muy gorda. O sea que la 850, le doblas el precio, ¿y pasa a ser mucho mejor?.

Esto ya no es consumismo, es... cómo lo diría yo... bueno mejor no lo digo.

Hombre, si costara el doble seguramente tendría una ráfaga mayor, más puntos de enfoque, víedo HD, un sellado mejor, etc...

Donca

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Re: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« Respuesta #17 en: Agosto 22, 2011, 22:47:10 pm »
Cita de: "severeve"
Donca, puedes opinar libremente siempre desde el respeto.  Creo que no me has entendido.

Los productos van dirigidos a un público objetivo, para eso están los departamentos de mercadotecnia y segun el público al que van dirigidos el precio varía. Desde hace tiempo, poco tienen que ver los costes en el precio final del producto. Con esto no estoy hablando que sea mejor ni peor: es lo que es a la vista de las prestaciones. De hecho, los productos se hacen para unas necesidades concretas y me resulta dificil hablar en términos absolutos de mejor producto o peor producto sin concretar su público objetivo.

En mi opinión, los técnicos de mercadotecnia de Sony no han orientado la Alpha 850 a un mercado profesional, lo que no quiere decir nada de sus características.

Por supuesto que es consumismo, ¿o acaso vives en Cristiania? . Consumismo radical e insostenible, como todas las marcas de electrónica de consumo.

Si esto te parece una "cosa gorda" espero que no descubras la obsolescencia programada :P

Cita de: "Donca"
Cita de: "severeve"
Por último comentar que la Alpha 850, no me parece una camara para el mercado profesional si no para el usuario avanzado. Lo digo por el precio que tiene, equivalente en otras marcas a una camara de prestaciones medias. El público objetivo se segmenta por precio, no por prestaciones.

Oye, que no te siente muy mal, pero esto me parece una cosa como muy gorda. O sea que la 850, le doblas el precio, ¿y pasa a ser mucho mejor?.

Esto ya no es consumismo, es... cómo lo diría yo... bueno mejor no lo digo.

Si te he entendido perfectísimamente: has dicho (con otras palabras) que para orientar una cámara a un mercado más exigente, lo que hay que hacer es subirle el precio. Y me parece una tontería como un piano. Algo así como pretender impresionarme hablando de "obsolescencia programada".

El público objetico no se segmenta por precio-independientemente-de-prestaciones, salvo que partas de la base de que el público objetivo es muy estúpido.

pixeldepot

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Re: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« Respuesta #18 en: Agosto 23, 2011, 07:16:23 am »
Cita de: "Donca"
Cita de: "severeve"
El público objetico no se segmenta por precio-independientemente-de-prestaciones, salvo que partas de la base de que el público objetivo es muy estúpido.

Supongo que es la base desde la que parten algunos fabricantes… ¡y así nos luce el pelo demasiadas ocasiones!

Las diferencias de calidad de imagen entre una A850/A900 y la Nikon D3X no son "excesivas", pese a que el precio sea entre 3,5 y 4 veces superior el de la Nikon… ¿Es entonces la D3X superprofesional por valer 7.000 euros o por sus prestaciones y construcción?

Ayer salí de compras y vi una Hasselblad 501 CM completamente nueva –de liquidación– por 299 euros… ¿Será que no es profesional, porque vale menos que mi fotómetro?

Salu2

migajiro

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Re: ¿Adiós al formato full frame en las Sony Alpha?
« Respuesta #19 en: Agosto 24, 2011, 16:08:05 pm »
Parece que Sony tendrá en cuenta las fullframe.
=)
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