Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza. en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A77hot_post Autor Tema: Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.  (Leído 1282 veces)

gofer

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Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza. en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A77xx
Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.
« en: Octubre 24, 2012, 16:29:56 pm »
A propósito de un artículo que leí en quesabesde "Nikon D600 y Sony A99: distinto cuerpo… ¿el mismo sensor?", en el que en mi opinión, de una manera intencionada o no se pone en entredicho una vez más el sistema SLT de Sony diciendo que "posiblemente" merme la nitidez de las tomas, cuando al final lo que se puso de manifiesto es un enfoque incorrecto de la toma utlizada en la prueba, os pongo un par de fotos que tomé esta mañana con la A77 y el Minolta AF 200 f/2.8.
Este objetivo, como otros de la serie G de Sony, tiene un espacio entre el plano de la montura y la lente posterior, suficiente para que pueda montarse en la cámara con el espejo levantado sin que éste tropiece con nada, dado que sobresale un poco del plano de la montura en esa posición.

Todos los ajustes de la cámara son los mismos en ambas tomas. La única diferencia circunstancial es la presencia o no del espejo en la toma.
Por cierto, a parte de la pérdida o no pérdida de nitidez, ¿alguien observa alguna variación de exposición entre ambas tomas?...os recuerdo que el iso, velocidad y número f son los mismos en las dos.

Os invito a apostar quien es quien, cual tiene espejito presente y cual no :sunny:

El conocido modelo para la prueba es este (es una de las fotos):
Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza. en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A778118824602_7cf6ea3357_c.jpg

Y ahora dos recortes de las dos tomas realizadas, uno de los recortes es obviamente de la foto anterior:

foto1:
Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza. en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A778118832412_379346a596_c.jpg

foto2:
Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza. en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A778118818707_435b82863a_c.jpg

a ver quien se moja :laughing7:  :laughing7: ,

Saludos

EDITO:

Bueno, sí que se nota la diferencia de exposición, pero no es ningún secreto que el slt resta luz, ya lo sabíamos...pero nitidez???...honestamente creo que no.

Linkback: http://www.alphaspain.es/index.php?topic=66005.0

Eloi

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Re: Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.
« Respuesta #1 en: Octubre 24, 2012, 16:49:10 pm »
En cuanto a nitidez yo las veo igual, pero si se ve claramente una con más luz que la otra. Como un tercio sobreexpuesta respecto a la otra.

Saludos

Tandez

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Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.
« Respuesta #2 en: Octubre 24, 2012, 16:54:16 pm »
Creo que te has equivocado y subido el mismo recorte.... :thefinger:
Casi podrías enviar esa prueba para que la publiquen... He leído esa "comparativa" ésta misma mañana y, joer, por más que intento leer de forma objetiva me queda un sabor se subjetividad de la leche.... Así que haré como Andrés, dejaré a los "Iker", con perdón a los aquí miembros de éste foro, para fenómenos paranormales...
Un saludo :thumbsup:

P.D.: Nos debemos unas :occasion14:

gofer

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Re: Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.
« Respuesta #3 en: Octubre 24, 2012, 17:20:40 pm »
Cita de: "Tandez"
Creo que te has equivocado y subido el mismo recorte.... :thefinger:
Casi podrías enviar esa prueba para que la publiquen... He leído esa "comparativa" ésta misma mañana y, joer, por más que intento leer de forma objetiva me queda un sabor se subjetividad de la leche.... Así que haré como Andrés, dejaré a los "Iker", con perdón a los aquí miembros de éste foro, para fenómenos paranormales...
Un saludo :thumbsup:

P.D.: Nos debemos unas :occasion14:

Gracias Tandez. En efecto creo que es una prueba desafortunada, pero admito la posibilidad de que no hubiera mala intención, sino simplemente error o mala praxis si no se advirtió la diferencia de foco y ello llevó a conclusiones equivocadas.

A ver si tenemos ocasión de coincidir :occasion14:

Cita de: "Eloi"
En cuanto a nitidez yo las veo igual, pero si se ve claramente una con más luz que la otra. Como un tercio sobreexpuesta respecto a la otra.

Saludos

Cierto Eloi, no sé por qué me resulta más evidente la diferencia una vez que las veo colgadas aquí.
De hecho lo que más me sorprendió, es que la cámara eligiese el mismo tiempo de obturación, ya que ambas tomas las realicé en modo de prioridad de la apertura y dejé que el fotómetro de la cámara, con el mimo ISO 100, eligiese el tiempo de exposición conveniente para cada toma, para que las dos salieran con una exposición correcta y la apariencia fuera la misma. En otras pruebas que he hecho levantando el espejo, normalmente siempre el tiempo de exposición es mayor en la realizada con espejo, como es natural.

Un saludo

nidazo

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Re: Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.
« Respuesta #4 en: Octubre 24, 2012, 17:25:04 pm »
Venga, me lanzo, la de abajo es sin espejo. La noto un poco distinta...

Tandez

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Re: Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.
« Respuesta #5 en: Octubre 24, 2012, 18:43:22 pm »
Ahora viéndolas en un monitor "decente" y a igualdad de parámetros, me inclino a que la Primera es SIN y la segunda CON. Pero por luminosidad, no por nitidez.

Saludos

Andres

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Re: Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.
« Respuesta #6 en: Octubre 24, 2012, 19:16:46 pm »
En otro hilo comentaba con Josinho precisamente el argumento contrario al SLT de "poner un plástico delante del sensor" yo lo calificaba de demagogico y falto de criterio.

En este caso estas poniendo no un elemento delante del sensor, si no nueve, ocho lentes del objetivo y el espejo. Las lentes ópticas, sean minerales u orgánicas, no restan calidad a la imagen si no la modulan para obtener mejores resultados, esa es la falacia del argumento y por ello nadie se molesta en realizar pruebas al respecto.

Las unicas pruebas que hay son en comparación de la A77 con la NEX-7 y si que se obtiene una cierta mejora, pero en ISOs, ya que la A77 al perder parte de la luz por el espejo debe de forzar mas el sensor para compensar esa perdida de luz

gofer

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Re: Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.
« Respuesta #7 en: Octubre 24, 2012, 19:52:53 pm »
Totalmente de acuerdo Andrés, aun en la remota hipótesis de que el espejo slt alterara ópticamente la imagen, sería como un elemento más del objetivo utilizado, y el sistema AF actuaría en consecuencia, pero como seguro que no es así, los resultados, en cuanto a la nitidez, no difieren ni en ese supuesto.
En lo referente a la merma de luz y su influencia en altos Isos, como bien dices, no es ningún secreto, y es algo que ya se conocía tras la aparición de la Nex7 y las comparativas realizadas que mencionas.

A propósito, y por si alguien se lo pregunta, el enfoque lo hice manualmente con la ayuda del "peaking focus" en la primera toma, a continuación fijé el punto de foco con el anillo de bloqueo que tiene este objetivo. De este modo, dado que al desmontar y volver a montar el objetivo la cámara recoge la óptica a infinito, en la siguiente toma tan solo tuve que girar el anillo a la posición tope que fijé en la primera y así me aseguro que el punto de foco es el mismo.

saludos.

pa_cu

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Re: Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.
« Respuesta #8 en: Octubre 24, 2012, 20:49:45 pm »
Sería muy interesante hacer la comparativa con y sin espejo a 3.200 y 6.400 Iso, pues a altas sensibilidades me temo que es donde puede detectarse una mayor diferencia en nitidez y detalle.
Por otro lado creo que no son directamente comparables el rendimiento de las A77 y Nex 7, pues aunque comparten el sensor, no comparten toda la electrónica ni el tratamiento por software, ya que son equipos de ingenieros distintos los que desarrollan las SLT y las Nex.
Saludos.

Andres

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Re: Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.
« Respuesta #9 en: Octubre 24, 2012, 20:58:50 pm »
Puedes tener razón en eso pa_cu de todas formas en las comparativas la mayor diferencia entra la NEX-7 y la A77 la veo en el comportamiento de ruido y no pro el tratamiento ya que en ambas se aprecia el mismo patrón de ruido, por lo tanto creo que almenos el software es el mismo.

El problema es que debemos de compensar la luz que no nos llega al sensor, y eso se realiza amplificando la señal del sensor, seguro que se pierde mínimo 1 ó 1.5EV de ISO.

XaviJM

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Re: Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.
« Respuesta #10 en: Octubre 24, 2012, 22:25:06 pm »
Cita de: "andres"
El problema es que debemos de compensar la luz que no nos llega al sensor, y eso se realiza amplificando la señal del sensor, seguro que se pierde mínimo 1 ó 1.5EV de ISO.

Aquí creo que te has quedado bastante largo, yo creo que debe de estar por 0.5EV

Tandez

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« Respuesta #11 en: Octubre 24, 2012, 23:06:28 pm »
Cita de: "andres"
El problema es que debemos de compensar la luz que no nos llega al sensor, y eso se realiza amplificando la señal del sensor, seguro que se pierde mínimo 1 ó 1.5EV de ISO.
No se si quizás no te habré entendido, pero sería correcto si trabajásemos en manual e ISO Auto (que ciertamente no se por qué no existe), pero lo que ocurre en realidad es que para el mismo EV e ISO fijo, sin espejo cerraría diafragma o aumentaría velocidad.

Cita de: "XaviJM"
Aquí creo que te has quedado bastante largo, yo creo que debe de estar por 0.5EV

En las muestras de Gofer creo que indican algo menos de 0,5EV.


A lo que no encuentro explicación es a que tengan variación de EV entre ambas con mismo ISO y diafragma, teniendo en cuenta que el único parámetro que "teniendo" que variar para un mismo EV sería la velocidad y no lo ha hecho.
La única explicación que le veo es que no habiendo bloqueado la exposición, haya habido una diferencia en el fotómetro, no se si por el tipo de medición o por algún otro aspecto que se me escapa.

Un saludo :thumbsup:

rodamon

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Re: Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.
« Respuesta #12 en: Octubre 24, 2012, 23:29:14 pm »
Disparaste el flash? Estaba en manual?

XaviJM

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Re: Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.
« Respuesta #13 en: Octubre 24, 2012, 23:41:28 pm »
Ostia claro, si el flash disparado es el de cámara este puede compensar la exposición.

pa_cu

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Re: Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.
« Respuesta #14 en: Octubre 25, 2012, 00:58:55 am »
Cita de: "andres"
Puedes tener razón en eso pa_cu de todas formas en las comparativas la mayor diferencia entra la NEX-7 y la A77 la veo en el comportamiento de ruido y no pro el tratamiento ya que en ambas se aprecia el mismo patrón de ruido, por lo tanto creo que almenos el software es el mismo.

El problema es que debemos de compensar la luz que no nos llega al sensor, y eso se realiza amplificando la señal del sensor, seguro que se pierde mínimo 1 ó 1.5EV de ISO.
La pérdida de luz debida al espejo translúcido es entre 1/3 y 1/2 EV.
Por las pruebas de varias webs a alta sensibilidad la diferencia entre la A77 y Nex 7 también la veo como pérdida de detalle fino en sombras medias, así que supongo que también influye el tratamiento de la imagen que realiza cada cámara, más que el ruido en sí mismo.
Saludos

Arnawi

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Re: Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.
« Respuesta #15 en: Octubre 25, 2012, 00:59:17 am »
Si... de hecho la camara controla la potencia del flash, tanto el de la camara, como el de zapata como en modo wireless para tener la foto "bien" expuesta.

amrevert

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Re: Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.
« Respuesta #16 en: Octubre 25, 2012, 10:10:08 am »
De nitidez las veo las dos muy similares. De luz me parece, al menos en mi monitor que la primera tiene un poco más de luz que la segunda, así que supongo que la primera es sin espejo.
Saludos.

GGaramba

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Re: Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.
« Respuesta #17 en: Octubre 25, 2012, 12:10:14 pm »
Después de mucho buscar (lo que es buena señal), aparte de ver más luz en la primera también veo un poco más de nitidez en los brillos, como si tuviera más máscara de enfoque. :-)

Saludos.

gofer

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Re: Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.
« Respuesta #18 en: Octubre 27, 2012, 17:48:36 pm »
Hola,

Perdonad que no haya respondido antes.

En efecto es la foto 1 la tomada con el espejo levantado.

Las fotos están tomadas sin flash.

Por lo que he observado al hacer este tipo de pruebas, la pérdida de exposición que supone la presencia del espejo está incluso algo por debajo de 1/3 de ev.

El fotómetro de estas cámaras debe ser algo peculiar. Como ya hemos comentado otras veces, la A77 tiende a subexponer, y no poco, hasta 1,5 ev .
Luego, está el procesamiento en el que se supone que además de aumentar el tiempo de exposición para un f fijo (y un valor ISO determinado), hay una cierta amplificación de la señal del sensor para compensar la merma de luz que supone la presencia del  SLT, o eso se supone, y no sé si es esta la razón por la cual las tomas realizadas sin espejo, son siempre más claras que su homónima con espejo: El tiempo de exposición es lógicamente menor en la realizada sin espejo (en torno a 1/5 de ev de correción), pero aún así el resultado es siempre más luminoso. Yo lo atribuyo, no a que el fotómetro no mida bien y no cumpla por sí solo la ley de reciprocidad a f fijo, sino a que el procesador no tiene manera de saber de que la toma se hace sin espejo, dado que no hay conmutador ni sensor que le avise de la posición que toma, es una maniobra meramente manual y sencillamente la mayor luminosidad observada sea la debida a la amplificación de la señal, que se evidencia al no estar presente el espejo.

En todo caso también hay que tener en cuenta un fenómeno adverso que se produce cuando haces la toma con el espejo levantado, y es esa cierta sombra que podéis observar en la zona inferior de la toma. En principio la atribuí a rebotes internos de la luz sobre el espejo hacia el sensor. En otras pruebas que hice hace algunos meses, pensando que era ese el motivo de las sombras, cubrí el espejo con un rectángulo de las mismas medidas de cartulina negra mate, pero las sombras no desaparecían, por lo que el reflejo se produce en otra zona. Esto, sin duda, desvirtúa un poco el intento de comparar el comportamiento de la cámara sin espejo, ya que queda claro, que la caja de luz, no es la misma que la de una cámara diseñada para funcionar sin espejo, como la Nex-7 por ejemplo.

Tomando nota de la sugerencia de Pa_cu, hoy he hecho unas pruebas más encaminadas a observar de nuevo estas diferencias, pero sobre todo a ISOS altos.

Todas son JPG directos (no importa tanto el precesado sino la diferencia de comportamiento con y sin espejo). Modo prioridad de apertura a F/8, es decir, los tiempos de obturación que os pongo, son los que elige la cámara en cada caso.

Deliberadamente he hecho las tomas con poca luz. De nuevo pongo en evidencia como efectivamente la A77 subexpone, por eso las veréis un poco oscuras.
Hasta ISO 6400 no observo pérdida de detalle de la toma realizada con espejo, respecto a su homónima sin él. Y desde luego, en ningún caso hay merma de nitidez en  ninguna de las tomas con espejo, respecto a las tomadas sin espejo.

Primero dos tomas a ISO 200:

Con espejo, 1 s.:
Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza. en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A778127499506_2ec33f06d1_b.jpg

Sin espejo, 0.8 s.:
Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza. en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A778127520140_2fc275e7a4_b.jpg

KM 5D en mismas condiciones de luz ISO 200 F/8, obturador abre 3.2 s.:
Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza. en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A778127963883_ba5abeb794_c.jpg

Y ahora recortes 100%, las tomas estan hechas a 12M:

ISO200 con espejo, 1 s.:
Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza. en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A778127520140_2fc275e7a4_b.jpg

ISO200 sin espejo, 0.8 s.:
Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza. en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A778127520140_2fc275e7a4_b.jpg

ISO 800 con espejo, 0.25 s.:
Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza. en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A778127508131_c3a4e8beb5_c.jpg

ISO 800 sin espejo, 0.2 s.:
Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza. en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A778127536036_acca37e5ea_c.jpg

ISO 3200 con espejo,1/15 s.:
Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza. en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A778127536326_d945ff0d5e_c.jpg

ISO3200 sin espejo, 1/20 s.:
Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza. en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A778127508673_de8d7c8f4e_c.jpg

ISO 6400 con espejo, 1/30 s.:
Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza. en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A778127508733_fd11b426fd_c.jpg

ISO 6400 sin espejo, 1/40 s.:
Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza. en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A778127536624_ccda9288d3_c.jpg

Esta última, con un poco más de luz y a 1/30 s.:
Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza. en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A778127536738_f600a970bf_c.jpg

Quedando de manifiesto una vez más que incluso a 6400 ISO, si la exposición es buena, el ruido es menor y hay menor pérdida de detalle. No aprecio pérdida de nitidez. Pero es a 6400 ISO donde efectivamente es más evidente el mejor resultado sin espejo que con él, probablemente porque en esa zona de amplificación, ya estamos fuera de la zona de respuesta lineal.

Saludos.

gofer

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Re: Sony A77 con espejo y sin espejo. Juego de adivinanza.
« Respuesta #19 en: Octubre 27, 2012, 18:12:13 pm »
He editado y añadido una toma hecha con misma lente y mismas condiciones con la KM5D, que se toma un tiempo de obtuación mayor.


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Sony a58!!... espejo translúcido

Iniciado por naturalrap en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A77

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Último mensaje Junio 12, 2015, 21:30:49 pm
por chorro
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Lineas blancas en el espejo translucido sony a77m2

Iniciado por evol en El laboratorio.

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Último mensaje Enero 19, 2016, 10:43:28 am
por QqTouriño
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El espejo

Iniciado por miquelsc en Urbana y Arquitectura

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Último mensaje Marzo 20, 2011, 11:50:37 am
por miquelsc