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a77 y via lactea. en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A77hot_post Autor Tema: a77 y via lactea.  (Leído 1345 veces)

dioni1972

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a77 y via lactea.
« en: Agosto 12, 2014, 01:42:06 am »
Quiero preguntar a los expertos en el tema, a ver si alguien ha intentado completar este reto, por que yo lo he intentado varias veces y no doy con la combinacion. Ruido y mas ruido......como si no hubiese noche...jejejeje

Linkback: http://www.alphaspain.es/index.php?topic=71740.0

Tandez

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a77 y via lactea.
« Respuesta #1 en: Agosto 12, 2014, 09:15:49 am »
Buenas Dioni. Yo te dejo mis experiencias como aficionadillo, luego ya vendrán Fox y cía, jajajajaja.
En algún que otro hilo se ha tratado el tema y hay varios aspectos que influyen bastante en el resultado.
El punto de partida sería luna nueva y zona con baja contaminación lumínica.
Las condiciones de la atmósfera influyen también, aunque son más difíciles de determinar.
Ya en cámara, una focal corta y gran apertura, aunque yo he hecho varias con el 50 1.4....
Lo importante es conseguir una buena exposición y eso va a estar condicionado por la combinación de focal corta (para poder prolongar exposición sin sacrificar ISO) y una apertura grande (que si bien condiciona si incluyes algún sujeto cercano, lo minimizas con un gran angular).
En un ejemplo de 16mm, estarás condicionado por los +/- 30s de tiempo de exposición para no comenzar a capturar las estrellas como trazas en una exposición a Norte.
Si dispones de un 16-50 2,8 , te dará a plena apertura una buena exposición a 3200 pero las aberraciones a plena apertura y la ligera pérdida de nitidez te darán un ligero efecto "cometa" en las estrellas.
Mi consejo es cerrar un poco, un paso puede ser suficiente para maximizar el rendimiento, y veo mejores resultados si puedes prolongar algo más la exposición usando focales menores. (Por ejemplo con un 11mm compensas medio paso por la mayor capacidad de tiempo que te permite usas una focal menor, aparte que te acerca la hiperfocal y es más fácil incluir objetos más cercanos).
Creo que todas las fotos de vía láctea requieren un revelado para potenciar el contraste y claridad, que aportan estructura a los puntos y dan una resultado con más fuerza, aparte de que la reducción de ruido nos ayude a minimizar los efectos de tener que utilizar un ISO elevado. Normalmente entre 3200 y 6400.
Es cualquier caso, hay muchos pequeños matices que seguro que algún compañero más te podrá aportar...
Saludos

marlango1971

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Re: a77 y via lactea.
« Respuesta #2 en: Agosto 12, 2014, 14:25:23 pm »
Buenas!!

Aqui te dejo un par de via lacteas hechas con la A77 M2, debajo las fotos hay los datos bàsicos para este tipo de fotografia:

http://500px.com/photo/78353691/-milky- ... er_library

http://500px.com/photo/77967463/-the-sc ... er_library

A ver si te sirve!!
salut!

Koldiski

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Re: a77 y via lactea.
« Respuesta #3 en: Agosto 12, 2014, 21:29:57 pm »
Un truco para minimizar el ruido, es apagar la cámara un rato antes de hacer la foto definitiva. Cuestión de enfriar el sensor.
Saludos.

Tandez

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Re: a77 y via lactea.
« Respuesta #4 en: Agosto 12, 2014, 22:17:29 pm »
Cita de: "Koldiski"
Un truco para minimizar el ruido, es apagar la cámara un rato antes de hacer la foto definitiva. Cuestión de enfriar el sensor.
Saludos.
Aunque nunca está de más tomar todo tipo de precauciones, en fotografías a la vía láctea el ruido térmico no suele ser el problema ya que los tiempos de exposición son bastante cortos.
Normalmente la subexposición por el miedo al ruido utilizando un ISO alto es lo que mayor incidencia provoca. Las grandes zonas grises y sobre todo, la inclusión de objetos, montañas o árboles con una insuficiente exposición es donde más canta el ruido de luminancia.
Algo que suele acompañar muy bien y suele minimizar visualmente la existencia de ruido es utilizar algún elemento con iluminación de flash o linterna, ya que su aparente ausencia de ruido por tener una buena exposición tiene una gran incidencia en la percepción del espectador.
Saludos

trinilote30

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Re: a77 y via lactea.
« Respuesta #5 en: Agosto 12, 2014, 23:16:51 pm »
El tema del ruido por desgracia para éste sensor es una asignatura que no se acaba de superar con facilidad pero hay puntos en los que incidir para minimizar sus efectos.El primero es utilizar una lente con una apertura máxima lo mas grande posible,y preferiblemente darle preferencia al tiempo de exposición sobre el ISO.Todo lo que exceda de 30 segundos,dejará a las estrellas como una línea y no como un punto).También es muy importante para ganar en definición buscar noches de baja temperatura pues con el frío suele haber menor distorsión en la atmósfera de los cuerpos celestes y todo se vé mucho mas nítido.(Pega un día la cámara al asfalto a las dos de la tarde y saca una foto verás como entiendes lo que te quiero decir).Tampoco estaría de más echar un vistazo a los ajustes de la cámara y tener como referencia los valores que PACU nos ha ido enseñando para minimizar la presencia de ruido en las exposiciones.
En las fotos del compañero Marlango se demuestra que es posible,aunque son muy mejorables en cuanto a composición.Ahí hay un buén punto de partida.

dioni1972

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Re: a77 y via lactea.
« Respuesta #6 en: Agosto 12, 2014, 23:53:09 pm »
Gracias a todos por vuestra pronta respuesta. El objetivo que utilizo es el sony 16-50 a 16mm, lo hebido intentando, desde plena apertura y subiendo tiempo hasta 20" y nada, todo negro, despues iso hasta 1250 y un ruido bestial, ni me planteo Tandez lo de 3200.....tengo que decir que en mi pueblo hay muy baja contamincion luminica.
Por cierto, la via lactea en invierno creo que es casi imposible de fotografiar, por lo del calentamiento del sensor....

dioni1972

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Re: a77 y via lactea.
« Respuesta #7 en: Agosto 12, 2014, 23:54:55 pm »
Ahhh.....los ajustes de Pacu son para jpg, casi prefiero disparar en raw, aunque los llevo memorizados, a ver para la proxima....

dhubhe

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Re: a77 y via lactea.
« Respuesta #8 en: Agosto 13, 2014, 02:29:54 am »
Hola,
Aunque parezca contradictorio, se obtiene menos ruido poniendo un ISO muy alto (por ejemplo 6400) y sobreexponiendo un par de pasos (en raw y recuperando en revelado) que haciendo directamente una subexposicion a ISO 800, por ejemplo.
Un saludo
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Tandez

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« Respuesta #9 en: Agosto 13, 2014, 13:20:52 pm »
Cita de: "trinilote30"
...
Todo lo que exceda de 30 segundos,dejará a las estrellas como una línea y no como un punto.
...

Es un buen punto de partida, aunque cabría precisar para una focal determinada y una dirección concreta.
Percibimos movimiento en las estrellas debido a la rotación de la tierra y éste movimiento es más acusado según enfocamos más en dirección sur.
De la distancia focal depende el angulo de visión del cielo y el movimiento aparente, a mismo tiempo de exposición, se acentúa con distancias focales mayores.
Una forma bastante precisa de obtener el tiempo de exposición más o menos límite (aunque algo conservadora), es dividir 500 por la focal, lo que nos da el tiempo en segundos a partir del cual comienzan a verse las estrellas como trazas y no como puntos. Yo normalmente utilizo 600/focal en exposiciones a Norte cuando se incluye la polar, y progresivamente reduzco los 600 hasta los 500 si expongo a sur.
Como depende de la focal y de su angulo de visión, si utilizamos un 10mm, por ejemplo,  perfectamente podremos exponer 60 segundos si la via láctea la encontramos hacia el norte y nos permitirá no tener que utilizar ni nuestra máxima apertura, y poder usar la mitad de ISO que habiendo utilizado un 20mm.

Dioni, el mejor consejo que te puedo dar es que pierdas de veras el miedo a subir ISO, y pruebes sin ningun reparo a utilizar ISO 3200 o 6400.
Haz las pruebas y verás como una mejor exposición te da menores niveles de ruido.

Saludos

Koldiski

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« Respuesta #10 en: Agosto 13, 2014, 15:03:15 pm »
Cita de: "Tandez"
Cita de: "trinilote30"
...
Todo lo que exceda de 30 segundos,dejará a las estrellas como una línea y no como un punto.
...
Es un buen punto de partida, aunque cabría precisar para una focal determinada y una dirección concreta.
Percibimos movimiento en las estrellas debido a la rotación de la tierra y éste movimiento es más acusado según enfocamos más en dirección sur.
De la distancia focal depende el angulo de visión del cielo y el movimiento aparente, a mismo tiempo de exposición, se acentúa con distancias focales mayores.
Una forma bastante precisa de obtener el tiempo de exposición más o menos límite (aunque algo conservadora), es dividir 500 por la focal, lo que nos da el tiempo en segundos a partir del cual comienzan a verse las estrellas como trazas y no como puntos. Yo normalmente utilizo 600/focal en exposiciones a Norte cuando se incluye la polar, y progresivamente reduzco los 600 hasta los 500 si expongo a sur.
Como depende de la focal y de su angulo de visión, si utilizamos un 10mm, por ejemplo,  perfectamente podremos exponer 60 segundos si la via láctea la encontramos hacia el norte y nos permitirá no tener que utilizar ni nuestra máxima apertura, y poder usar la mitad de ISO que habiendo utilizado un 20mm.

Dioni, el mejor consejo que te puedo dar es que pierdas de veras el miedo a subir ISO, y pruebes sin ningun reparo a utilizar ISO 3200 o 6400.
Haz las pruebas y verás como una mejor exposición te da menores niveles de ruido.

Saludos
+1.
Saludos.

nidazo

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Re: a77 y via lactea.
« Respuesta #11 en: Agosto 13, 2014, 16:31:35 pm »
Ahí salen unas cuantas mías, la mayoría con la A77...

https://www.flickr.com/search/?w=23575031@N04&q=night

dioni1972

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Re: a77 y via lactea.
« Respuesta #12 en: Agosto 13, 2014, 18:35:52 pm »
Gracias , probare lo del dividir 500 entre la focal y hare varias tomas subiendo iso, igual es que soy muy miedoso..jejeje

Buena selección tienes de nocturnas Dani, a ver si quedamos y me das unas nociones....

frc70

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Re: a77 y via lactea.
« Respuesta #13 en: Agosto 14, 2014, 13:00:19 pm »
Buenas

Una de las cosas que se suele probar, con el límite de tiempo, es sobre exponer la foto al máximo subiendo el ISO y luego reducir el ruido en el revelado.
Por ejemplo: https://www.youtube.com/watch?v=J1Kfr8R ... qW9c8XomPQ

Y la otra solución que se sigue en fotografía astronómica, es tomar varias tomas y apilarlas. La idea del apilado es que si apilas 10 fotos de 30 segundos es como si hicieras una única toma de 300 segundos (con estrellas puntuales), con lo que sacas mucha más luz. Pero como el ruido es aleatorio, realmente no se suma y sí que se puede compensar de unas tomas con respecto a otras, por lo que hasta puede desaparecer. La cosa se complica porque con programas específicos, sacan tomas de luz, tomas negras (objetivo tapado) con el mismo ISO y tiempos de exposición que las de luz, tomas negras a máxima velocidad del sensor, y tomas blancas para eliminar hasta las manchas del sensor y del objetivo.

Pero como todo esto parece complicado, podemos limitarnos a una parte, y apilar sólo tomas de luz
Por ejemplo: https://www.youtube.com/watch?v=Rydg7JG ... qW9c8XomPQ

El resultado mejora sensiblemente. Así tienes más opciones.

Saludos

tonifb

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Re: a77 y via lactea.
« Respuesta #14 en: Agosto 14, 2014, 19:43:16 pm »
Cita de: "frc70"
Buenas

Una de las cosas que se suele probar, con el límite de tiempo, es sobre exponer la foto al máximo subiendo el ISO y luego reducir el ruido en el revelado.
Por ejemplo: https://www.youtube.com/watch?v=J1Kfr8R ... qW9c8XomPQ

Y la otra solución que se sigue en fotografía astronómica, es tomar varias tomas y apilarlas. La idea del apilado es que si apilas 10 fotos de 30 segundos es como si hicieras una única toma de 300 segundos (con estrellas puntuales), con lo que sacas mucha más luz. Pero como el ruido es aleatorio, realmente no se suma y sí que se puede compensar de unas tomas con respecto a otras, por lo que hasta puede desaparecer. La cosa se complica porque con programas específicos, sacan tomas de luz, tomas negras (objetivo tapado) con el mismo ISO y tiempos de exposición que las de luz, tomas negras a máxima velocidad del sensor, y tomas blancas para eliminar hasta las manchas del sensor y del objetivo.

Pero como todo esto parece complicado, podemos limitarnos a una parte, y apilar sólo tomas de luz
Por ejemplo: https://www.youtube.com/watch?v=Rydg7JG ... qW9c8XomPQ

El resultado mejora sensiblemente. Así tienes más opciones.

Saludos

No consigo ver los vídeos. Aunque no entiendo lo de apilar exposiciones, ¿no provoca que las estrellas se transformen en líneas?

frc70

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Re: a77 y via lactea.
« Respuesta #15 en: Agosto 14, 2014, 23:43:38 pm »
Vuelvo a pegar un enlace a ver su hay más suerte.
http://How to Photograph the Milky Way in Really Heavy L…: [url=http://youtu.be/J1Kfr8RG3zM]http://youtu.be/J1Kfr8RG3zM[/url]

A ver si consigo explicarlo. Haces diez fotos. Las cargas como capas, las alineas,  las conviertes en un objeto inteligente,  luego las apilas utilizando la mediana como forma de apilamiento

Al alinear si hay árboles o montañas tienes que utilizar una máscara para separar el cielo estrellado. Así alineas las estrellas y siguen siendo puntos no líneas. Si apilas la montaña sin alinear nada,  con la mediana,  las estrellas desaparecen solo te quedas con la montaña y el polvo de la vía láctea.

Saludos

sonythebest

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Re: a77 y via lactea.
« Respuesta #16 en: Agosto 18, 2014, 20:16:52 pm »
Lo has hecho en una noche con niebla?  :confused1:  :aplauso:  :aplauso:


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