Me paso del raw al jpeg. en Revelado.veryhot_post Autor Tema: Me paso del raw al jpeg.  (Leído 1392 veces)

Sagaz

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Me paso del raw al jpeg.
« en: Mayo 29, 2012, 16:09:05 pm »
Por culpa de la A77, jejeje, me paso de los raw a los jpeg, porque:

HACIENDO CASO A SHANDON:

Citar
Independientemente de esto, yo hago las fotos en JPG porque la A77 las procesa muy bien y no necesito complicarme la vida con el RAW y su posterior procesado, pero todo va a gusto del consumidor. Me gusta mucho más los colores que me dá el JPG que las fotos que ponen muchos usuarios hechas con RAW y procesadas, en cuanto se les va la mano quedan demasiado saturadas de color, pero bueno, que cada uno las haga como mejor le plazca.


He decidido cambiar y pasarme al jpeg, ya que como dice shandon y deciis por aqui, es verdad que los jpeg de la A77 son buenisimos y he comparado, uno procesado raw y jpeg derecto de la camara y practicamente no hay diferencia, y si acaso la hay, con unos minimos retoques con el mismo camera raw, se arreglan. En caso de alguna toma puntual y que requiera un control absoluto ya la haré en raw. Pero no puedo permitirme estar tanto tiempo, (me saca de quicio), esperar delante del ordenador con los raw que tardan una eternidad en convertirse en jpeg, que tardan una eternidad en abrirse con el photoshop y que tardan una eternidad en guardarse con las modificaciones. Total para unos simples retoques basicos y que como he dicho al principio de esta edición, no es tanta la diferencia, ganando rapidez, comodidad y antiestres. Además de no derrochar las prestaciones que como tambien se ha dicho, que tiene la A77 con sus jpeg, tales como HDR, panoramica, Dro, 3D, etc, etc.
¿Me equivoco? en tomas dificiles o complicadas, ya usaría el raw, Un saludo.

Linkback: http://www.alphaspain.es/index.php?topic=64351.0

Andres

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Re: Me paso del raw al jpeg.
« Respuesta #1 en: Mayo 29, 2012, 16:56:25 pm »
Bienvenido al mundo del hot

Lo importante es saber sacar partido a los recursos de que disponemos, y dejarnos de ideas preconcebidas.

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pedro

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Re: Me paso del raw al jpeg.
« Respuesta #2 en: Mayo 29, 2012, 23:31:36 pm »
Me suscribo a leer opiniones.

Yo siempre ando buscando un buen ajuste de la cámara para obtener las fotos en jpg como a mí me gustan. Así en muchas de ellas me ahorro tiempo, pero... estoy en ello.

Tandez

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Me paso del raw al jpeg.
« Respuesta #3 en: Mayo 29, 2012, 23:58:16 pm »
Creo que cada uno se convenze de lo que la experiencia le aporta.
Ya hace tiempo que decidí exprimir todo lo que pudiera mi equipo y mis conocimientos y estoy convencido de que estoy sólo en el principio.
El jpeg no te deja prácticamente  margen de maniobra, pero eso es una autoexigencia mayor a la hora de afinar lo más posible antes de disparar.
Es innegable que el RAW te da mucha más cancha, pero no es menos cierto que cada uno debe sopesar pros y contras.
Todo sea por disfrutar de la fotografía sin ponernos autozancadillas!!.
Un saludo :occasion14:

nidazo

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Re: Me paso del raw al jpeg.
« Respuesta #4 en: Mayo 30, 2012, 01:01:41 am »
También seguiré este hilo, aunque para mi con el RAW, no hay color!

Pero claro, la A77 es la A77...

zoo

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Me paso del raw al jpeg.
« Respuesta #5 en: Mayo 30, 2012, 06:34:27 am »
El raw tiene su valor y es muy alto a mi parecer, pues es el negativo en la fotografía digital. Tener un negativo de una fotografía significa que se puede manipular prácticamente todo a gusto y ganas a través de una aplicación para revelarlos (ej. photoshop, lightroom, dxo, etc), ademas de garantizarnos la autoría de esa imagen.

En mi opinión, los jpg, se deberían usar para ocasiones de no mucha trascendencia y los raw para todo lo contrario. Particularmente disparo siempre en raw porque nunca se si necesitare una imagen o parte de ella, revelada de una forma y que la necesite de otra, el raw me garantiza que podré modificar la imagen según me apetezca en el momento sin sacrificar calidad.

Si un raw se hace pesado de manejar en un PC es porque el pc es lento en alguno o varios de sus componentes o le escasea la RAM. Esto lo digo porque, cuando tenia la A700 con sus raw de 12mb, usaba un pc con 4GB de ram, un procesador de 3 años de antigüedad, y un disco duro mecánico. El proceso era lento, pero ni modo, eso era lo que había por el momento y debía soportarlo hasta que pude actualizar todo el pc. El cambio en la agilidad para mover no un raw si no mas de 10 a la vez fue brutal, la fluidez de los controles, el cambio entre imágenes, la carga, el guardado, exportación/importación de raws mejoro 100% y ahora que manejo los raw de la A77 pues me ha ayudado mucho en acortar los tiempos de edición. Creo que lo que mas ayudó en el rendimiento fue haberle metido un SSD (Solid State Disk) a parte de los 16GB de ram que adquirí para este nuevo pc. De verdad editar raws en esta pc es una delicia. Nada de problemas :)

Saludos


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Andres

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Re: Me paso del raw al jpeg.
« Respuesta #6 en: Mayo 30, 2012, 08:59:40 am »
Cita de: "Tandez"
Creo que cada uno se convenze de lo que la experiencia le aporta.
Ya hace tiempo que decidí exprimir todo lo que pudiera mi equipo y mis conocimientos y estoy convencido de que estoy sólo en el principio.
El jpeg no te deja prácticamente  margen de maniobra, pero eso es una autoexigencia mayor a la hora de afinar lo más posible antes de disparar.
Es innegable que el RAW te da mucha más cancha, pero no es menos cierto que cada uno debe sopesar pros y contras.
Todo sea por disfrutar de la fotografía sin ponernos autozancadillas!!.
Un saludo :occasion14:

Lo siento Javi pero no puedo estar de acuerdo contigo.
El JPG te da mucho margen de maniobra, evidentemente no tanto como un buen RAW pero si lo suficiente como para poder corregir muchos fallos de las fotos.
La mayor autexigencia durante la toma debe de ser una constante, independientemente del formato de archivo que usemos. No es de recibo disparar de cualquier forma.
Todos y cada uno de los disparos que hagamos deben de buscar un resultado concreto, si no conseguimos ese resultado es una pobre escusa apoyarse en la falta de posibilidades de archivo obtenido.

Zoo
Es muy sencillo, compra una cámara con el mayor número de megapixels posible, 24, 36, o 84 y una óptica gran angular con una apertura que te permita disparar siempre en hiperfocal, así todas y cada una de las fotos serán validas.
Si quieres reducir la PDC, con un desenfoque gaussiano aplicado con un degradado lo haces, que necesitas un acercamiento, recorte al canto, que quieres un desenfoque de movimiento para crear un efecto de movimiento, adelante.
No gastes en ópticas, gasta en un ordenador potente.

Me parece que hay ocasiones que nos olvidamos de una cosa muy sencilla, la simple fotografía. El placer de realizar una toma, observar nuestro entorno, definir el motivo, observar la luz, pensar que parámetros queremos y con cuales vamos a obtener los resultados deseados y por ultimo, la alegría de ver en nuestra cámara u ordenador que hemos hecho un trabajo impecable.

Las cámaras de hoy en día no ofrecen multitud de ajustes de un JPG, los obviamos y decimos que no nos sirven antes de darles una oportunidad si quiera. En lugar de dedicar unas horas a buscar unos buenos ajustes,preferimos invertir el tiempo en una edición interminable.

Si hay quien le gusta pasar horas delante del ordenador retocando fotos, no tengo nada en contra, yo también me lo paso bien con ello. Pero me lo paso mejor con la cámara en la mano.

Los visores electrónicos abren un nuevo mundo a mucha gente y por motivos diferente. Uno de ellos es el no tener que imaginar el resultado de los parámetros de la foto, la vemos sobre la marcha y con una fiabilidad altísima, esto evita el que luego tengamos que editar la foto, salvo los pequeños ajustes de luminosidad que nos cree nuestro monitor. Esto en cierto modo le quita algo de magia a la fotografía, pasamos de imaginar a ver, pero precisamente el "ver" nos permite mejorar muchísimo nuestro flujo de trabajo y pasar a usar los JPG directos a muchos que carecían de la confianza suficiente para hacerlo antes.

Algunos decís el JPG para contadas ocasiones, otros decimos el RAW para contadas ocasiones. ¿Quien tiene razón? Cada uno las suyas.
A unos le gustan rubias y otros morenas, a mi mientras la cerveza este fría tanto me da

Sagaz

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Re: Me paso del raw al jpeg.
« Respuesta #7 en: Mayo 30, 2012, 10:49:53 am »
Bueno, todo lo que se esta diciendo es totalmente cierto, tanto los que defenden el raw como los que lo hacen con el jpeg.
Es importante que diga, que yo soy un fiel defensor del raw, que durante muchos años he usado solamente los raw, que despreciaba los jpeg que hacía mi camara y que los raw los procesaba automaticamente y los pasaba a jpeg, solamente con eso, ya me quedaban unos jpeg perfectos. Pero es importante y aqui si que influye la camara y no el fotografo; pues la camara que tiene uno, pensad que yo he estado hasta practicametne hace un mes con una KM 7D, los jpeg para mi dejaban que desear como para considerarlos aceptables y con los raw pasados al jpeg, quedaban perfectos, además procesar los raw no me costaba nada solo eran 6 mp.
Mi ordenador no es que sea antiguo ni lento, podriamos considerarlo normalito con un Pentium 4 y 4 mg de ram, pero le cuesta, le cuestan estos 24 mp de foto.
Hasta unos días, en esta misma web defendia los raw a muerte, incluso en un post dedicado a ello, pero la verdad sea dicha, me había acomodado con mi nueva A77, la pongo en marcha y paso directamente al raw, sin probar los jpeg, defendiendo los raw en un post, y leyendo los comentarios de los compañeros, se me abrio la curiosidad y empece a investigar con la camará que si raw y que si jpeg, pasando al ordenador haciendo comparativas, hacienod mas tomas en condiciones diferentes y venga mas pruebas, al final la diferencia de un raw procesado y un jpeg directo de la camara, la diferencia era mínima o inapreciable, entonces dije yo y dando la razon al que me abrío la curiosidad, que fue el compañero de web "Shandon", porque tengo que perder tanto tiempo para procesar una imagen, en lo que se refiere a tomas normales, si despues lo que hace la camara es igual o incluso en ocasiones mejor, aprovechando la corrección de lente, los Dro, las panoramicas, el 3D, etc, etc.., ademas, ya que los resultados son practicamente iguales, es mucho mas relajado, divertido y ameno.
Por supuesto sigo defendiendo los raw y es más, siempre he dicho que a estas alturas, todo fotografo que se precie, debe usar los raw, por supuesto que seguire usandolos, pero lo reservare para hacerlo en situaciones  delicadas, de toma dificil, o cuando sepa que la imagen dará para quedar mejor. Pero para uso normal y cotidiano, lo hare con jpeg y a disfrutar de la camará, de la fotografía, dejando de pensar en que, cuando llegue a casa y he realizado 50 tomas por no dcir 10, 400 ó 1000 (como en un viaje) que tendría que pasarme dias o semanas para tener los imagenes en condiciones para poderlas mostrar con un mínimo de calidad, los raw ya son de calidad, pero necesitan logicamente el minimo procesado y enfoque. Salduos.

tonifb

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Re: Me paso del raw al jpeg.
« Respuesta #8 en: Mayo 30, 2012, 11:01:17 am »
Sobre lo que comentáis de los visores electrónicos, ¿estos ofrecen siempre la imagen que quedará en el jpg, con todas las modificaciones que ello implica sobre la imagen original, o hay manera de previsualizar la imagen tal cual sin ese tipo de correcciones, más parecido a como sería el raw?
Sobre lo que se discute en el hilo, yo prácticamente siempre disparo en raw+jpg y después decido que utilizar, aunque casi siempre revelo el raw. No es tan fácil el ir toqueteando continuamente los parámetros de la cámara para adaptar las correcciones que se aplican al jpg. que deberían ir ajustándose a cada foto. Prefiero céntrame en tratar de captar mejor la imagen cuando estás en la calle y si después se requieren ajustes, hacerlo con más calma.

Andres

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Re: Me paso del raw al jpeg.
« Respuesta #9 en: Mayo 30, 2012, 11:52:36 am »
Cita de: "Sagaz"
[...]
Por supuesto sigo defendiendo los raw y es más, siempre he dicho que a estas alturas, todo fotografo que se precie, debe usar los raw, [..]

Otra afirmación con la que tengo que manifestar mi desacuerdo.

Me molesta esta sacralización del RAW, frente al JPG. Parece que si no usas el RAW no eres más que un simple aficionado, casi un sacrílego si osas defenderlo.
Son muchos los fotógrafos profesionales que usan el JPG directo, unos por la inmediatez del resultado en situaciones en la que el tiempo de presentación del trabajo es critico, otros por agilizar sus flujos de trabajo y cada vez son más los que abogan por este sistema de trabajo, por ello los fabricantes de cámaras cada vez ofrecen mayores opciones de ajuste de los JPG directos.

¿Quien es mejor fotógrafo, el que es capaz de ajustar los parámetros de la toma para obtener un JPG directo bueno o el que dispara de cualquier manera y luego ajusta el RAW?

Este debate me recuerda a la época de la fotografía analógica y el eterno debate sobre la diapo y el papel, al final la respuesta era tan simple como que había que dominar las dos técnicas y saber cuando usar un sistema u otro.

Creo que la afirmación correcta seria "Todo fotógrafo que se precie debe de saber trabajar con los dos formatos", en algunos casos disponemos de los conocimientos, técnica, medios y tiempo para poder disparar en JPG, en otras no o pretendemos un tratamiento muy agresivo a la foto y necesitaremos un RAW o simplemente somos conscientes de que estamos superando los posibilidades de la cámara o nuestras y no nos quedara más opción que recurrir al RAW.

Usando un símil automovilístico, es como decir que un vehículo sin ABS o control de tracción no sirve o lo contrario. Unos argumentan unicamente las ventajas de seguridad que aportan, otros que de esa forma careces del control real del vehículo. Los dos tienen razón y se equivocan, los sistemas están y el ideal es poder decidir tu en que situación los usas  o no. ¿Creéis que Alonso no usa ABS en su coche de calle? ¿Eso lo convierte en peor piloto?

No nos convirtamos en talibanes de os formatos, aprendamos a usar todos y cada uno de los sistemas que nos ofrece nuestros equipos y a sacar el máximo partido de ellos. Pero sobretodo muy, muy importante, disfrutemos de hacer fotos aunque sea con una caja de cerillas, al final lo único importante es la imagen obtenida, el proceso intermedio no cuenta.

Sagaz

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Re: Me paso del raw al jpeg.
« Respuesta #10 en: Mayo 30, 2012, 12:11:24 pm »
Totalmente de acuerdo contigo andres, a pesar de yo haberlo plasmado de esta forma, en realidad la forma en la que lo he escrito no es más que el fruto de escribir sabiendo lo que uno quiere decir, pero sin pensar la forma en que lo hace, analizando la frases. Pero si que, al menos se me entiende lo que quiero decir, verdad.
Por tanto repito, que gracias por la corrección andres y que estoy totalmente de acuerdo contigo. Quiero decir que aparte de los topicos sobre raw y jpeg, con sus ventajas e inconvenientes. Es importante que uno sepa discernir cuando hacer una cosa o la otra, es decir, logicamente se usar los dos formatos, pero si yo veo que una toma será dificl, retorcida, por las condiciones de luz o por las razones que sean, hay que hacerlo en raw, cuando digo que todo fotografo que se precia usara el raw, es en estas situaciones, más que nada, porque si usas el jpeg, no saldrá una buena toma, asi de simple, no lo he dicho con la intención de que uno sea mas, bueno, o profesional, lo he dicho solo con esta intención.

Tandez

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« Respuesta #11 en: Mayo 30, 2012, 12:11:26 pm »
Cita de: "andres"

Lo siento Javi pero no puedo estar de acuerdo contigo.
....

Yo sí que no estoy de acuerdo contigo..... Aunque únicamente en lo de "lo siento Javi".... :laughing7:
Y es que las palabras, y más, lo limitado de muchas conversaciones en hilos, dejan entrever cosas que no son...
A mi "me alegra", y bien lo sabes, que podamos intercambiar opiniones de una forma sana y constructiva.
En mi reflexión en alto, únicamente trasladaba la idea de que el mejor sistema es en el que uno encuentra el equilibrio. La afirmación que hacía de los jpeg se queda coja, es cierto, si no añadimos "sin una pérdida de información, aunque ésta sea mínima y asumible"... Ahí creo que radica la verdadera "madre del cordero".
Una fotografía nace de la visión que el fotógrafo percibe en una escena. Luego en su mano está configurar la cámara para que ésta refleje lo mejor posible su particular percepción y aquello que quiera trasmitir o captar.
El método o flujo de trabajo estará condicionado por muchos factores que no están en la primera percepción, pues, por poner un ejemplo, un mayor rango dinámico, es una limitación a la que debemos intentar atajar desde la captura hasta el procesado.
Dependerá de hasta dónde queramos llegar para decidir si nos conviene utilizar uno u otro formato. Y sólo en ese caso, el autor sabrá si le "compensa" invertir el tiempo en ajustes jpeg o revelado del raw.
Con ésto no quiero decir que el jpeg no se pueda manipular, pero sí es cierto que, dependiendo del uso final del mismo o de cuánto queramos exprimir la imagen, estará justificado el uso de uno u otro fichero de captura.
Me alegra, por tanto, que las opiniones de todos, más allá de ver quién tiene o no razón, sean en beneficio de conseguir aquello que cada uno pretende.
Gracias por al menos, intentar entenderme de la misma forma que yo intento expresarme.
Ah, por cierto, la práctica totalidad de mi fondo fotográfico son jpeg directos :thefinger: jajajajaja
Un saludo a todos :thumbsup:

TXEMA

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Re: Me paso del raw al jpeg.
« Respuesta #12 en: Mayo 30, 2012, 13:17:34 pm »
Cita de: "pedro"
Me suscribo a leer opiniones.

Yo siempre ando buscando un buen ajuste de la cámara para obtener las fotos en jpg como a mí me gustan. Así en muchas de ellas me ahorro tiempo, pero... estoy en ello.


Unos ajustes excelentes que podemos usar en jpeg son los colgados por el maestro pacu en el foro.

007

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Re: Me paso del raw al jpeg.
« Respuesta #13 en: Mayo 30, 2012, 13:45:50 pm »
Siempre tiro en RAW+JPG, pero por pereza y comodidad casi siempre trato sólo el jpg.
Asi si alguna foto me sale bonita siempre podré tartarla en RAW como se merece y cuando me apatezca...mientras sólo JPG.

Saludos.

nidazo

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Re: Me paso del raw al jpeg.
« Respuesta #14 en: Mayo 30, 2012, 13:54:17 pm »
Yo siempre en RAW, solamente, así no saturo el buffer.

Luego (creo que ya lo tengo explicado por algún post), con el Image Data Lightbox paso todos los RAW a JPG (lo hace por lotes, osea que son dos click). Lo dejo haciendo mientras como algo, o mientras me ducho o mientras miro un rato la tv. En un rato están pasadas a JPG y además deja elegir varios niveles de calidad (4 si mal no recuerdo).

Los JPG me los quedo todos (menos los trepidados, sobreexpuestos o subexpuestos) de recuerdo y los RAW selecciono los que me interesa editar, que suele ser una mínima parte, los edito y borro el resto, quedándome solo los RAW dignos de edición.

jocari_

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Re: Me paso del raw al jpeg.
« Respuesta #15 en: Mayo 30, 2012, 13:54:21 pm »
Hola, no es mi intención profundizar entre sí RAW o jpg, aunque vaya por delante que siempre he preferido usar RAW. Pero el caso es que es cierto con la a77 la cosa cambia, es facilísimo conseguir jpgs exquisitos con ella y desde que la tengo he comenzado a confiar en ella disparando en jpg, cosa que no hago con la 900. También es verdad que las fotos "serias" todas las hago con la 900 y en RAW.

Sagaz

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Re: Me paso del raw al jpeg.
« Respuesta #16 en: Mayo 30, 2012, 14:36:52 pm »
Cita de: "jocari_"
Hola, no es mi intención profundizar entre sí RAW o jpg, aunque vaya por delante que siempre he preferido usar RAW. Pero el caso es que es cierto con la a77 la cosa cambia, es facilísimo conseguir jpgs exquisitos con ella y desde que la tengo he comenzado a confiar en ella disparando en jpg, cosa que no hago con la 900. También es verdad que las fotos "serias" todas las hago con la 900 y en RAW.

A esto me referia yo, con la A77 la cosa cambia. Nunca me hubiera pensado llesgar aeste punto, y nunca puede decirse de esta agua no beberé, yo usaba el raw en la otra camara y no sabía ni siquiera si tenia jpeg (un error), ahora se que tengo una camara estupenda y multiples combinaciones por hacer, en las que incluyo el uso de los jpeg, porque ahora si se merecen que los use, antes no había comparación y ya ni me lo planteaba.

cawenros

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Re: Me paso del raw al jpeg.
« Respuesta #17 en: Mayo 30, 2012, 16:41:37 pm »
Y no has pensado en hacerte un preset de Camera Raw o Lightroom que consiga los resultados del procesado de la A77? Ajustar el contraste, saturación, brillo... Y cuando pases las fotos de la cámara al PC tener ese revelado a un click.

Y para fotografías en las que prefieras hacer un procesado diferente, tener el RAW que te dará muchas más posibilidades que el JPG.

Andres

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Re: Me paso del raw al jpeg.
« Respuesta #18 en: Mayo 30, 2012, 19:00:18 pm »
Cita de: "cawenros"
Y no has pensado en hacerte un preset de Camera Raw o Lightroom que consiga los resultados del procesado de la A77? Ajustar el contraste, saturación, brillo... Y cuando pases las fotos de la cámara al PC tener ese revelado a un click.

Y para fotografías en las que prefieras hacer un procesado diferente, tener el RAW que te dará muchas más posibilidades que el JPG.


¿Y porque no realizar esos ajustes en la propia cámara? Precisamente esta es la cuestión, estos ajustes los puedes realizar en la propia cámara, de esta forma descargas los archivos ya definitivos y no hay que invertir tiempo posterior en la edición.

Sobre los trabajos "serios" que comenta jocari_, Cesc tuvo la amabilidad de hacernos unas fotos de estudio para un regalo a mi cuñada. Disparó en RAW+JPG y por agilidad me paso unicamente los JPG. Partiendo de un JPG Realizamos una ampliación de 90x75, el único ajuste que se le hizo a la foto fue la sustitución de una cara (era una foto de grupo de 11 personas), los RAW yo ni los he visto.

La foto esta perfectamente expuesta, los ajustes de la cámara eran los adecuados, el balance de blancos era el que correspondía, es decir Cesc hizo un gran trabajo de preparación y eso permitió que las mas de 100 fotos que se hicieron fuesen todas y cada una un JPG directo perfecto, ahorrando un tiempo de edición precioso.

Para mi ese es el camino adecuado, invertir unos minutos en preparación para ahorrar muchos minutos de postproceso.

CHAPII

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Re: Me paso del raw al jpeg.
« Respuesta #19 en: Mayo 31, 2012, 08:56:22 am »
Estoy de acuerdo con todos, solo un apunte, andres, sobre tu último mensaje, hay que tener en cuenta que controlar los parámetros de la cámara en estudio es bastante más facil (al menos para mí) que al aire libre, tienes la luz controlada y simplemente con hacer un balance de blancos personalizado ya tienes pero que mucho ganado, no es comparable (repito, para mí) a hacer una foto de un paisaje donde tengas zonas con valores de exposición muy diferentes.

No me extenderé mucho, yo siempre defendía y defiendo los jpg, era lo que más usaba con la A700, pero con la A850 es distinto, o así lo veo yo, su raw "me permite" más que el de la A700, eso sí, he probado la A77 (muy por encima y a la ligera) y eso ya es harina de otro costal, otro tipo de fotografía, diría yo, o mejor dicho, otro modo de hacer fotografía.

Saludos.


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