Parámetros aplicados al RAW en NEX-7normal_post Autor Tema: Parámetros aplicados al RAW  (Leído 491 veces)

josinho

  • Abuelo
  • ****
  • Parámetros aplicados al RAW en NEX-7avatar
  • Mensajes: 683
    • Share Post
    • Ver Perfil
Parámetros aplicados al RAW en NEX-7xx
Parámetros aplicados al RAW
« en: Mayo 06, 2014, 15:54:28 pm »
Hola...  

¿Alguno de los los "settings" de le cámara se aplican al RAW o este está completamente limpio?

Me refiero a los ajustes como el WB, escena (con sus sub-parámetros de contrasete, saturación y nitidez) , correcciones de lente, NR ... etc

Gracias  :thumbsup:

Linkback: http://www.alphaspain.es/index.php?topic=71215.0

Koldiski

  • Suscriptor
  • *
  • Parámetros aplicados al RAW en NEX-7avatar
  • Mensajes: 783
    • Share Post
    • Ver Perfil
Parámetros aplicados al RAW en NEX-7xx
Re: Parámetros aplicados al RAW
« Respuesta #1 en: Mayo 06, 2014, 16:05:21 pm »
Ninguno. Sólo ISO apertura y velocidad afectan a RAW.
Y si hilas muy fino, el balance de blancos.
Saludos.

Enviado desde mi Sony Xperia T.

josinho

  • Abuelo
  • ****
  • Parámetros aplicados al RAW en NEX-7avatar
  • Mensajes: 683
    • Share Post
    • Ver Perfil
Parámetros aplicados al RAW en NEX-7xx
Re: Parámetros aplicados al RAW
« Respuesta #2 en: Mayo 06, 2014, 16:21:46 pm »
Cita de: "Koldiski"
Ninguno. Sólo ISO apertura y velocidad afectan a RAW.
Y si hilas muy fino, el balance de blancos.
Saludos.

Enviado desde mi Sony Xperia T.

Estoy hablando de los parámetros que se aplican a la imagen, no a los datos EXIF

Cesc

  • Suscriptor
  • *
  • Parámetros aplicados al RAW en NEX-7index
  • Mensajes: 7152
    • Share Post
    • Ver Perfil
    • http://www.flickr.com/photos/fjgg
Parámetros aplicados al RAW en NEX-7xx
Re: Parámetros aplicados al RAW
« Respuesta #3 en: Mayo 06, 2014, 17:01:01 pm »
Es que, justamente, en un RAW no se aplican ajustes. Los programas de revelado RAW usan los datos EXIF para acabar de interpretar la información.

josinho

  • Abuelo
  • ****
  • Parámetros aplicados al RAW en NEX-7avatar
  • Mensajes: 683
    • Share Post
    • Ver Perfil
Parámetros aplicados al RAW en NEX-7xx
Re: Parámetros aplicados al RAW
« Respuesta #4 en: Mayo 06, 2014, 17:31:11 pm »
Cita de: "Cesc"
Es que, justamente, en un RAW no se aplican ajustes. Los programas de revelado RAW usan los datos EXIF para acabar de interpretar la información.

Pues esta es la respuesta que buscaba... Gracias

Koldiski

  • Suscriptor
  • *
  • Parámetros aplicados al RAW en NEX-7avatar
  • Mensajes: 783
    • Share Post
    • Ver Perfil
Parámetros aplicados al RAW en NEX-7xx
Re: Parámetros aplicados al RAW
« Respuesta #5 en: Mayo 06, 2014, 22:14:03 pm »
Cita de: "josinho"
Cita de: "Koldiski"
Ninguno. Sólo ISO apertura y velocidad afectan a RAW.
Y si hilas muy fino, el balance de blancos.
Saludos.

Enviado desde mi Sony Xperia T.

Estoy hablando de los parámetros que se aplican a la imagen, no a los datos EXIF
Yo también.

Enviado desde mi Sony Xperia T.

nidazo

  • Visitante
Parámetros aplicados al RAW en NEX-7xx
Re: Parámetros aplicados al RAW
« Respuesta #6 en: Mayo 06, 2014, 22:59:19 pm »
De hecho el RAW es en blanco y negro. Ni el color aplica, es luego el software el que lo determina y el procesado de la cámara el que aplica color al jpg.

noeruan

  • Suscriptor
  • *
  • Parámetros aplicados al RAW en NEX-7avatar
  • Mensajes: 693
    • Share Post
    • Ver Perfil
Parámetros aplicados al RAW en NEX-7xx
Re: Parámetros aplicados al RAW
« Respuesta #7 en: Mayo 06, 2014, 23:16:02 pm »
Cita de: "nidazo"
De hecho el RAW es en blanco y negro. Ni el color aplica, es luego el software el que lo determina y el procesado de la cámara el que aplica color al jpg.

Leñe nunca lo hubiéramos ni imaginado!

josinho

  • Abuelo
  • ****
  • Parámetros aplicados al RAW en NEX-7avatar
  • Mensajes: 683
    • Share Post
    • Ver Perfil
Parámetros aplicados al RAW en NEX-7xx
Re: Parámetros aplicados al RAW
« Respuesta #8 en: Mayo 07, 2014, 08:21:48 am »
Cita de: "Koldiski"
Cita de: "josinho"
Cita de: "Koldiski"
Ninguno. Sólo ISO apertura y velocidad afectan a RAW.
Y si hilas muy fino, el balance de blancos.
Saludos.

Enviado desde mi Sony Xperia T.

Estoy hablando de los parámetros que se aplican a la imagen, no a los datos EXIF
Yo también.

Enviado desde mi Sony Xperia T.

En el RAW lo que se refleja es LA LUZ que llega al sensor. Despúes la imagen ofrecerá más o menos intensidad, contraste, detalle, ruido, etc. Los datos EXIF los INCORPORA la CÁMARA dependiendo de las condiciones en que se haya realizado la fotografía: Valor ISO, apertura, valor de exposición, balance de blancos. De hecho podemos mandar a paseo los datos EXIF por software y seguir trabajando con el RAW como si nada.

Si estás guardando en RAW la cámara crea un archivo de cabeza que contiene todos los parametros de la cámara, incluyendo (dependiendo del modelo) nivél de nitidez, contraste y saturación, temperatura de color / balance de blancos, y demás. La imagen no se ve alterada por estos parámetros, son simplente incluidos a su lado.

La información inalterada captada por el sensor, junto con los tambien llamados “metadatos” (los parámetros de la cámara y otra información técnica) son ahora guardadas en la memoria. Algunas cámaras comprimen estos archivos, otras no. En cualquier caso esto se hace mediante una compresión sin pérdida que no genera artefactos de compresión. (Casi todas ´los fabricantes , Nikon o Canon especialmente, usan una compresión con una ligera perdida al guardar las imágenes).

Por si mismo ningún sensor puede captar color. En todos los sensores excepto los FOVEON (los cuales tienen 3 capas de silicio, una para cada color) usan lo que se llama un Patrón Bayern para poder grabar color. El modo de hacer esto es colocar un filtro rojo, verde y azul sobre cada pixel. La mitad de los píxeles son filtrados con verde, y los restantes son mitad rojos mitad azules. A traves de un algoritmo muy complejo los valores de cada pixel son comparados con los de sus vecinos, y toda la información de color se deriva de ahí.

Mi pregunta viene a partir de las diferencias, sobre todo en el tono y el color, entre diferentes cámaras y sobre si ésto viene determinado por el sensor o algún tipo de "cocinado" por parte de la cámara.

Tandez

  • Centenario
  • *****
  • Parámetros aplicados al RAW en NEX-7avatar
  • Mensajes: 5700
    • Share Post
    • Ver Perfil
Parámetros aplicados al RAW en NEX-7xx
Re: Parámetros aplicados al RAW
« Respuesta #9 en: Mayo 07, 2014, 11:50:46 am »
Cita de: "josinho"
...

Mi pregunta viene a partir de las diferencias, sobre todo en el tono y el color, entre diferentes cámaras y sobre si ésto viene determinado por el sensor o algún tipo de "cocinado" por parte de la cámara.

Las dos cosas influyen ya que del tipo de sensor dependerá la capacidad de sus photosites para capturar el nivel de luminancia que llega a cada uno. Una vez aplicado el demosaicing y el balance de blancos se determina qué nivel ha registrado cada pixel en función de profundidad de color que haya permitido el sensor. Del "cocinado" o proceso de interpretación de la cantidad de luz que registra cada pixel en función de su filtro de color primario y la relación con sus vecinos, se hará cargo en procesador y los algoritmos que le aplique para esa interpretación, y es cada marca y cada revelador el que determina ese proceso.
Por eso cada cámara y sobre todo cada marca establece unas características distintas y que se ven reflejadas en la interpretación y fidelidad del color.
Esto a groso modo, ya que hay muchas variables que influyen en el proceso y no resulta facil determinarlas en unas pocas líneas.
Una información bastante más precisa se puede encontrar en www.cambridgeincolour.com

No obstante, y como apunte, el RAW no deja de ser un almacen de niveles de luminancia por pixel y que cada uno de ellos almacena esa luminancia codificada en función de la profundidad de color por canal del color primario que la matriz de bayer le haya tocado por su posición.

Saludos :thumbsup:

Cesc

  • Suscriptor
  • *
  • Parámetros aplicados al RAW en NEX-7index
  • Mensajes: 7152
    • Share Post
    • Ver Perfil
    • http://www.flickr.com/photos/fjgg
Parámetros aplicados al RAW en NEX-7xx
Re: Parámetros aplicados al RAW
« Respuesta #10 en: Mayo 07, 2014, 12:11:32 pm »
La pregunta de Josinho, aunque fácil en apariencia, no lo es nada.
Tandez lo explica muy bien.  Obviamente cada sensor tiene una respuesta a la luz que depende de un montón de cosas (Diseño, filtros AD/DA, etc).  Sólo hay que ver el salto importante en calidad que se obtuvo cuando Sony saltó de los sensores que usaba, por ejemplo, la A700 a los que usaba la A580, que ya eran del tipo retroiluminado que se usa en la actualidad.  Posteriormente hubo otro salto cuando se dejaron los chips de procesado EXMOR y se cambiaron por estos últimos, más eficientes.

Como dijimos antes, el RAW es como los ingredientes de una receta.  Tienes ahí unos niveles de luminescencia capturados, y unas líneas maestras (ISO, Diafragma, velocidad, etc) que te orientan sobre cómo interpretar eso.  Sin embargo el programa de revelado RAW (el cocinero, en el símil) es el que "arma" la imagen final juntando e interpretando los datos RAW.  

En este sentido, cuando disparaba con la A700 utilizaba un programa de revelado llamado Silkypix, porque era el único que me permitía tener unos colores adecuados en las fotos.  En aquella época teníamos Lightroom 2, y luego Lightroom 3 que daban a las fotos de Sony un tinte magenta bastante horroroso.  Sin embargo, a partir de la versión 4, la gente de Adobe empezó a tomarse en serio a las cámaras de Sony y puedo deciros que hoy trabajo casi exclusivamente con Lightroom para revelar mis archivos RAW.

Por otro lado tenemos un montón de cámaras que montan el mismo sensor. Por ejemplo, la Pentax K5 usa el mismo sensor que la Sony A580. Sin embargo, las fotos tomadas con unas y otras no son iguales en cuanto a saturación y respuesta de color. ¿Porqué? Por que los fabricantes introducen distinta electrónica de tratamiento de la imagen, que es la encargada de tomar los valores lumínicos y expresarlos en  bits.

Asi que, en resumen, los cambios de coloración de una imagen dependen del sensor utilizado, de los ajustes de los filtros de conversión (que transforman la luz en bits) que implementa el fabricante en cada modelo, y del revelador que utilicemos.

josinho

  • Abuelo
  • ****
  • Parámetros aplicados al RAW en NEX-7avatar
  • Mensajes: 683
    • Share Post
    • Ver Perfil
Parámetros aplicados al RAW en NEX-7xx
Re: Parámetros aplicados al RAW
« Respuesta #11 en: Mayo 07, 2014, 12:34:13 pm »
Cita de: "Cesc"
... Por otro lado tenemos un montón de cámaras que montan el mismo sensor. Por ejemplo, la Pentax K5 usa el mismo sensor que la Sony A580. Sin embargo, las fotos tomadas con unas y otras no son iguales en cuanto a saturación y respuesta de color. ¿Porqué? Por que los fabricantes introducen distinta electrónica de tratamiento de la imagen, que es la encargada de tomar los valores lumínicos y expresarlos en  bits ...

Bien... creo que está claro. Muchas gracias a Cesc y a Tández. A veces, conceptos tan básicos, son obviados por muchos aficionados a la fotografía.  :occasion14:


Share via facebook Share via twitter

xx
Parametros de la A 100

Iniciado por sercon en Sony A100

11 Respuestas
1367 Vistas
Último mensaje Mayo 13, 2008, 02:07:54 am
por Roma
xx
Parametros que influyen en un raw??

Iniciado por LextarDD en Técnicas y publicaciones.

9 Respuestas
359 Vistas
Último mensaje Octubre 17, 2010, 19:18:34 pm
por LextarDD
xx
Parámetros Camera Raw

Iniciado por mahurtad en Revelado.

15 Respuestas
1023 Vistas
Último mensaje Julio 09, 2008, 22:58:21 pm
por mahurtad
xx
Parámetros para retocar en RAW

Iniciado por Juanito en Técnicas y publicaciones.

3 Respuestas
520 Vistas
Último mensaje Marzo 30, 2008, 21:24:52 pm
por Franjar
xx
Parametros para paisajes

Iniciado por aigerais en Sony A100

7 Respuestas
1019 Vistas
Último mensaje Noviembre 13, 2008, 21:33:40 pm
por ceravieja