SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D in Konica-Minolta 7Dhot_post Autor Tema: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D  (Leído 1342 veces)

guille

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SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« en: Octubre 04, 2009, 10:55:54 am »
El tema del ruido, me ha llegado a obsesionar, quiza de tanto leer en los foros. Incluso he llegado a cometer locuras como comprarme una Nikon D90, que todo el mundo dice que hace poco ruido. (Digo locuras, pues soy minoltero de toda la vida).
Pues bien, pensando sobre el tema, he llegado a una serie de conclusiones:

Resulta que las cámaras mas ruidosas, son las compactas, que suelen tener sensores de 6,16x4,62 mm, con resoluciones de 12 megapixeles, lo que nos da una densidad increíble del orden de 421.000 pixeles por mm2. es decir, verdaderas paelleras de grano.

En reflex digital, cámaras algo ruidosas, como la pentax k-20D, que tienen un sensor de 23,4 x 15,6 mm, tienen una resolución de 14,6 Mp, lo que nos dan 39.995= 40.000 pixeles por mm2.

La mejor en materia de poco ruido, es sin duda la Nikon D700, que con un sensor de 36 x 23,9 mm, tiene una resolución de 13.974 pixeles por mm2, es decir, poquísimos, por lo que a grandes ISO, prácticamente no produce ruido.

la A900, con 24,6 x 35,9 mm, y una resolución de 24,6 Mpx, nos da 27.855 pixeles por mm2, es decir, que esta bastante bien.

Pues bien, nuestra "modesta" Dynax 7D, tiene un sensor de 23,5 x 15,7 mm, con sólo 6 mpx, lo que nos da una relación de 16.262 pixeles por mm2. Es decir, una maravilla, si se mira desde este punto de vista de la relación superficie - resolución.

He llegado a hacer algunas pruebas sencillas de comparación con la muy ponderada Nikon D90, y francamente, no he visto diferencias en materia de ruido.

Es decir, que cuando querais hacer fotos con poca luz, y a ISO alto, nada como llevar una KM7D, ó una Pentax IST ds, etc..., con un objetivo fijo luminoso, y sobreexponiendo un pelín.

Solución sencilla y barata.

Linkback: http://www.alphaspain.es/konica-minolta-7d/1/solucion-barata-contra-el-ruido-dynax-7d/36586/
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Andres

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Re: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« Respuesta #1 en: Octubre 04, 2009, 12:00:29 pm »
Es un tema que se ha tratado mas de una vez pero no por ello deja de ser interesante.

Como comentas el riudo electronico tiene mucho que ver con la densidad de pixels de los sensores, aunque no lo sea todo.

En primer lugar tenemos que entender que lo que nosotros entendemos como pixel en el sensor son captores. Exlicado de una forma sencilla, su función es captar la luz y convertirla en una señal electrica.
Para un tamaño de sensor determinado, si incrementamos la densidad de los captores, necesariamente tenemos que reducir el tamaño de los mismos. Esto provoca que la catidad de luz recibida por cada captor sea menor, para solucionar este problema se recure al sistema de amplificar la señal.
Es lo mismo que hacemos cuando incrementamos el ISO de la cámara, amplificar la señal. Si partimos de una señal poco amplificada, podemos subir el ISO bastante sin la aparición de excesivo ruido, pero si partimos ya de una señal amplificada la aparición del ruido es inevitable con poco que subamos el ISO.

Otros factores de no menor importancia y ahi es donde esta la limitación de la KM7D, es el tipo de sensor. La KM7D usa un sensor CCD mientras que las camaras actuales usan los CMOS. Estos ultimos generan mucho menor ruido en igualdad de condiciones.

Otro tema aparte es el tratamiento del ruido y el ruido aparente.

Existen cámaras que tiene buena fama en cuanto al poco ruido, pero es a costa de aplicar tratamientos de reducción de ruido. Estos tratamientos si estan bien realizados dejan imagenes "limpias" pero a costa de perdida de definoción y no siempre es la mejor solución.

El tema de ruido aparante es un poco contradictorio. Si incrementamos mucho el tamaño de la imagen en pixels, es cierto que incrmentamos el ruido, como he dicho antes. Pero como el ruido no es mas que pixeles que dan información erronea, si reducimos el tamaño del pixel el ruido aparente disminuye.

Una imagen de 6MP con un tamaño de 3000x2000px y otra de 12MP con un tamaño de 4288x2848px con el mismo nivel de ruido y viendolas al mismo tamaño, por ejemplo a la maxima resolución de tu pantalla, el ruido aparente será menor en la de 12MP, pues el tamaño del "grano" es menor. Pero si la vemos a la maxima resolucion de ambas el nivel de ruido seria identico.
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guille

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Re: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« Respuesta #2 en: Octubre 04, 2009, 12:27:20 pm »
Andres, estoy totalmente de acuerdo con tu planteamiento, que es correctísimo desde el punto de vista técnico.
Ahora bien, como aficionado de a pie,  yo me conformo sólamente, con poder tener una solución para fotografiar por ejemplo en el interior de un museo como el Británico, en el que dejan hacer fotos, pero sin flash.
La Dynax 7D es excelente para eso, si le colocas un 50/1,4, ó un 35/2, la pones a ISO 1600, sobreexponiendo ligeramente, te puedes sacar todas las esculturas griegas del Partenón, con una calidad buenísima, y casi sin ruido, ó con un ruido perfectamente tratable.
Y sobre todo super barato para los que tenemos la suerte de poseer una 7D.  :toothy10:
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Andres

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Re: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« Respuesta #3 en: Octubre 04, 2009, 12:59:30 pm »
Solo me limito a explicar los motivos de exposici --  -- n, estoy contentisimo con los ISO de mi KM5D son dificilmente superables por muchas c --  -- maras.

Unas muestras sin tratar el ruido y a pulso

A 1600ISO

SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D in Konica-Minolta 7DPICT5217.jpg

SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D in Konica-Minolta 7DPICT4068.jpg

A 3200ISO

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Balroth

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Re: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« Respuesta #4 en: Noviembre 19, 2009, 21:49:51 pm »
Pues no se, pero yo con mi 7D no he hecho fotos aceptables a isos altos, 800 o 1600, el nivel de ruido es muy alto, y por aqui he leido que efectivamente es un punto flaco de la 7D, algo que mejora mucho en la Alpha700 por ejemplo.
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Aitor

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Re: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« Respuesta #5 en: Noviembre 19, 2009, 22:02:45 pm »
aquí estamos tratando lo mismo, pero con la A700

http://www.alphaspain.es/forums/viewtopic.php?t=37284.75
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1D Mark III + 70-200 2.8 L
RESISTIRSE ES INUTIL...!!!

Carnevali

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Re: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« Respuesta #6 en: Noviembre 23, 2009, 14:18:45 pm »
Hola a todos!!

Yo cuento en mi plantilla con una A700 y una KM-5d (con el sensor de la 7d, como ya sabemos), y es bien cierto que al 100% la diferencia a partir de ISO800 es notable, a favor de la 5d, pero como comenta andrés (por cierto tocallo), al visionarlas al mismo tamaño, por ejemplo en un lcd de 20", la diferencia no es tanta. De todas maneras no olvidemos que estamos comparando una cámara de 2005 con una de 2007, y hemos notado evolución en resolución pero a costa de perder control del ruido. Pero como todos sabemos, venden más los mpx que un ruido bajo a 3200. De todas maneras parece ser que están trabajando en ello, no hay más que ver la mejora del sensor de la A850 con respecto al de la 900.
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Balroth

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Re: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« Respuesta #7 en: Noviembre 24, 2009, 20:38:35 pm »
Pues entonces el ruido de la A700 a isos altos debe ser como encender una tele sin antena, porque el ruido de la 7d por encima de 400 iso hace que normalmente las fotos sean poco utilizables...
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sentinel2

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Re: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« Respuesta #8 en: Noviembre 24, 2009, 21:28:38 pm »
no hay fotos con mucho ruido, si no fotos mal expuestas, prueba a "derechear" el histograma
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a99, a700, nex6
Z:24-70, 85, 135
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M:17-35,  50 2.8M, 50 3.5M, 100 2.8 Soft, 300 2.8 HS
T:300 2.8, 17-50 2.8†
F:S 60,58,20, Metz 54mz4,Min 1200

Balroth

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Re: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« Respuesta #9 en: Noviembre 24, 2009, 21:56:46 pm »
Cita de: "sentinel2"
no hay fotos con mucho ruido, si no fotos mal expuestas, prueba a "derechear" el histograma

No estoy de acuerdo, puedes exponer bien a 1600 iso y no te libras del ruido, derecheando podras reducir algo el ruido, pero por mucho que derechees  (vaya palabro!) una foto a 800 o 1600 iso con la 7D es dificilmente utilizable...
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cohete

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Re: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« Respuesta #10 en: Diciembre 04, 2009, 16:48:46 pm »
Cita de: "Balroth"
Cita de: "sentinel2"
no hay fotos con mucho ruido, si no fotos mal expuestas, prueba a "derechear" el histograma

No estoy de acuerdo, puedes exponer bien a 1600 iso y no te libras del ruido, derecheando podras reducir algo el ruido, pero por mucho que derechees  (vaya palabro!) una foto a 800 o 1600 iso con la 7D es dificilmente utilizable...

Eso depende muchisimo del tamaño al que visualizas o imprimas la foto.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Guest »
Un aparato captador de luz con algun cristal por delante.

marcosfg

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Re: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« Respuesta #11 en: Febrero 18, 2010, 08:34:15 am »
Yo tenia una 7D y ahora tengo una nikon D90, y que quereis que os diga, en muchos aspectos la 7D le da mil vueltas a la nikon, pero a nivel de ruido es otro mundo, la nikon D90 es mucho mejor en ese aspecto.

Por ejemplo esta foto esta hecha con la D90 a ISO 4.000, no tengo ninguna hecha a ISO 4.000 con la 7D para comparar.
SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D in Konica-Minolta 7Doriginal.jpg
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Re: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« Respuesta #12 en: Febrero 18, 2010, 10:17:24 am »
Cita de: "andres"
Solo me limito a explicar los motivos de exposición, estoy contentisimo con los ISO de mi KM5D son dificilmente superables por muchas cámaras.

Unas muestras sin tratar el ruido y a pulso

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El sensoro de la 5D y la 7D es el mismo no? viendo estas fotos tengo claro que tengo una asignatura pendiente con los isos altos, no he conseguido nada ni parecido a tus fotos a partir de iso 400...

Son jpgs a partir de RAW o directamente jpg?

¿Que objetivo utilizaste?
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Gena

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Re: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« Respuesta #13 en: Febrero 18, 2010, 10:36:24 am »
.......... es que la Minolta 5d produce menos ruido que la 7d........es una mejora que pedíamos a Sony;  solo tenía, (en teoría), que actualizar nuestro firmware.
Pero no lo hicieron.
Saludos.

Balroth: no se refiere a la A700 , que produce poco  ruido.......... estaba hablando de la 7d.
« Última modificación: Febrero 18, 2010, 10:38:10 am por Gena »
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cohete

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Re: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« Respuesta #14 en: Febrero 18, 2010, 10:43:08 am »
A tamaño web cualquier foto de estas camaras es decente a poco que se procese medianamente bien, es mas, para imprimir a 10x15 o incluso en A4 tampoco hay que hacer mucho milagro, hay una obsesion tremenda en ver las fotos al 100% como si eso fuese importante.
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Foto DNG

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Re: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« Respuesta #15 en: Octubre 27, 2010, 12:42:55 pm »
Muy interesante este post, aunque ya sea antiguo (estoy echándole un vistazo al foro). Yo con la 7D he conseguido fotos interesantes con un ISO de 800 e incluso 1600 con un poco de postprocesado, convertidas a B&N e incluso a veces aumentándole el ruido para simular grano de determinadas películas. Todo depende del resultado final que busquemos.
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Revista Foto DNG
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Re: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« Respuesta #16 en: Octubre 27, 2010, 14:21:57 pm »
Cita de: "Foto DNG"
Muy interesante este post, aunque ya sea antiguo (estoy echándole un vistazo al foro). Yo con la 7D he conseguido fotos interesantes con un ISO de 800 e incluso 1600 con un poco de postprocesado, convertidas a B&N e incluso a veces aumentándole el ruido para simular grano de determinadas películas. Todo depende del resultado final que busquemos.

Es cierto, a mi el riudo que genera a 800 iso para cierto tipo de fotos no me molesta en absoluto, incluso diría que guarda cierto parecido al grano de película y lo uso con mucha frecuencia.

Un saludo.
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Minolta`s Collection:
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Dynax 9,7,7D,9xi,9000,7000,800si,700si
sRT102,sRT101b, AUTOCORD, A2

Phrenesis

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Re: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« Respuesta #17 en: Octubre 27, 2010, 14:36:09 pm »
Son antiguas pero pueden servir como ejemplo, la 7D tiene algunas limitaciones simplemente comparando con el panorama actual pero hoy día sigue siendo una excelente cámara.


A ISO 800

SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D in Konica-Minolta 7Dpict1262.jpgSOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D in Konica-Minolta 7Dpict005g5sa.jpg

A ISO 1600

SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D in Konica-Minolta 7D3097309141_55e041cb46_z.jpg?zz=1SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D in Konica-Minolta 7D3056831906_ef2d32f54c_z.jpg?zz=1

Tengo algunas incluso a 3200 que con un buen tratamiento me han dado muy buenos resultados.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Guest »
ποταμοις τοις αυτοις εμβαινομεν τε και ουκ εμβαινομεν, ειμεν τε και ουκ ειμεν τε (Ἡράκλειτος ὁ Ἐφέσιος)
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Foto DNG

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Re: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« Respuesta #18 en: Octubre 27, 2010, 17:36:39 pm »
Cita de: "007"
Cita de: "Foto DNG"
Muy interesante este post, aunque ya sea antiguo (estoy echándole un vistazo al foro). Yo con la 7D he conseguido fotos interesantes con un ISO de 800 e incluso 1600 con un poco de postprocesado, convertidas a B&N e incluso a veces aumentándole el ruido para simular grano de determinadas películas. Todo depende del resultado final que busquemos.

Es cierto, a mi el riudo que genera a 800 iso para cierto tipo de fotos no me molesta en absoluto, incluso diría que guarda cierto parecido al grano de película y lo uso con mucha frecuencia.

Un saludo.

Si, cierto, es usable en color, pero ya en B&N crea un efecto de grano muy de película...
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Guest »

007

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Re: SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D
« Respuesta #19 en: Octubre 27, 2010, 17:59:40 pm »
Cita de: "Phrenesis"
Son antiguas pero pueden servir como ejemplo, la 7D tiene algunas limitaciones simplemente comparando con el panorama actual pero hoy día sigue siendo una excelente cámara.


A ISO 800

SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D in Konica-Minolta 7Dpict1262.jpgSOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D in Konica-Minolta 7Dpict005g5sa.jpg

A ISO 1600

SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D in Konica-Minolta 7D3097309141_55e041cb46_z.jpg?zz=1SOLUCIÓN BARATA CONTRA EL RUIDO = DYNAX 7D in Konica-Minolta 7D3056831906_ef2d32f54c_z.jpg?zz=1

Tengo algunas incluso a 3200 que con un buen tratamiento me han dado muy buenos resultados.

Buenos ejemplos de fotos a isos altos, la de BN a 800iso me gusta mucho.

El tratamiento posterior es delicado, muchas veces se suaviza demasido y el resultado final a mi personalmente no me convence. Pero tratándose de una máquina de hace 6 años no está mal.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Guest »


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KM7D,SOLUCIÓN Ruido Desagradable con adaptador M42 (con Chip de enfoque)

Iniciado por 007

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por valinorius
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Me sumo al Club Dynax: os presento a mi Dynax 7....ay que bonita es.

Iniciado por Edu Ventura

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por Edu Ventura
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Diferencias dynax 7 y dynax 9

Iniciado por Phrenesis

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por Allandes
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GASOLINA "BARATA"

Iniciado por carlespinone

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por rickman21