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CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony. en Foro Sony A99II-A99veryhot_post_locked Autor Tema: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.  (Leído 13732 veces)

Carnevali

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #300 en: Septiembre 12, 2012, 15:55:17 pm »
Cita de: "alo_loco"
a 1600 iso se va notando el ruido pero bueno seguro que abra mejoras de software y nuestros compañero seguro que buscara laforma de tener menos ruido. Insisito que NIKON se lleva la palma en ISO no se que opinais vosotros. Yo estoy contento con mi equipo pero viendo los resultados de NIKON me soprende que yo no pueda corregir dicho ruido. Un saludo

No se que opinareis los demás, pero creo que estas tomas son solo una muestra poco cercana al resultado que se puede conseguir optimizando bien el RAW. Yo no entiendo el polaco, pero creo que ni se especifican los parametros del jpg, ademas, la escena tiene un rango dinamico muy alto, ni siquiera a ISO 100 se aprecia la sombra inferior derecha del sofa, por no hablar de que el FW es 0.92
Yo esperaria a poder descargar un RAW y a los test de DXOmark, que no creo que tarden, para valorar con fidelidad.

Lo que si me parece bastante buena es la resolucion a ISO100, como es de esperar. Hay mucho detalle de textura en esa pared acolchada, además se aprecia como va perdiendo nitidez hacia los bordes, señal de que el sensor sobrepasa aqui las capacidades de la lente (que tampoco se cual es).

Andres

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #301 en: Septiembre 12, 2012, 19:05:00 pm »
Yo es que digo lo de siempre, no me importa el comportamiento a ISO25.000

El ruido sigue siendo igual de feo que siempre, esa es la batalla que tiene pendiente Sony, no la cantidad si no la calidad del ruido. No quiero entrar en el tema de si esta marca tiene mas o menos ruido, lo que si es cierto es que el ruido de Canon es mucho mas agradable recuerda un poco al grano de película, el de Sony son esas pautas de palitos verticales y horizontales que se cargan todo el detalle.

pa_cu

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #302 en: Septiembre 12, 2012, 21:44:55 pm »
Cita de: "Donca"
Cita de: "pa_cu"
Creo que se siguen mezclando conceptos de la fotografía fotoquímica que no son válidos en la fotografía digital.
Tanto una imagen RAW como una Jpeg no son imágenes físicas, sino archivos de datos que un programa informático convertirá en una imagen visible por nuestros ojos, en cualquier tipo de disositivo o soporte.
...

Ahora sí estamos totalmente deacuerdo. También con Andrés, por supuesto.

Por cierto, Pa-cu: tu descripción de lo que es el archivo RAW es inmejorable.
Gracias Donca, aunque seguro que se puede mejorar la explicación.
El problema de los mensajes es que como estamos pensando en lo que queremos escribir, sin darnos cuenta obviamos información para no extendernos tanto y a veces no nos explicamos bien.
Un saludo.

pa_cu

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #303 en: Septiembre 12, 2012, 22:09:49 pm »
Cita de: "andres"
Yo es que digo lo de siempre, no me importa el comportamiento a ISO25.000

El ruido sigue siendo igual de feo que siempre, esa es la batalla que tiene pendiente Sony, no la cantidad si no la calidad del ruido. No quiero entrar en el tema de si esta marca tiene mas o menos ruido, lo que si es cierto es que el ruido de Canon es mucho mas agradable recuerda un poco al grano de película, el de Sony son esas pautas de palitos verticales y horizontales que se cargan todo el detalle.
Mi experiencia con las SLT de Sony es que la medición multizona, que es la que traen por defecto, con los ajustes por defecto suele provocar subexposiciones entre -1,3EV y -2EV según modelos, con la influencia importante que eso tiene sobre el ruido, así que eso será lo que debemos esperar con las primeras imágenes que vayan apareciendo.
En cuanto a otros temas de desenfoque y calidad de imagen, en las presentaciones hay asistentes que cambian parámetros para probar determinadas prestaciones (como en la A99 debe ser el rango AF), y cuando la cámara pasa a las siguientes manos suelen quedar esos ajustes, así que las pruebas rápidas en las presentaciones pueden provocar errores importantes en manos de quien no conoce el modelo o el sistema.
Está claro, que del sensor de la A99 se debería esperar mayor rango dinámico y mejores resultados a altas sensibilidades de los que obtenía la A900 (que por cierto, su medición multizona también tiende a la subexposición, aunque no tanto como en las SLT).
Saludos.

pa_cu

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #304 en: Septiembre 12, 2012, 22:37:22 pm »
A mí el diseño de la A99 me gusta mucho estéticamente, y parece que tendrá una ergonomía estupenda, con una altura y un grosor mayor de la empuñadura, que la hará más cómoda para manos grandes.
Hay mejoras en los mandos directos y algunos nuevos muy interesantes, como el AF Range, el botón C personalizable donde suele ir el botón de flash, y la rueda multiuso en la parte de abajo de la parte frontal.
Me decepciona el que no vaya a haber mejoras sustanciales en el visor electrónico, aunque ahora se puede ajustar el color del mismo y más grados en su brillo, pero no hay control de contraste, que le hubiese venido muy bien, pues el OLED es demasiado contrastado, aunque no sé si han podido reducirle el contraste por sofware.
Para mí la mayor sorpresa han sido los 10 fps (o bien 8fps, que puede seleccionarse) sólo en modo recorte.
Está claro que el obturador permite 10fps, que la A77 ya gestionaba 12fps con 24Mp, así que la explicación que se me ocurre es que la nueva arquitectura y procesamiento de ruido selectivo que se hace del sensor es el cuello de botella para las ráfagas, impidiendo los 10fps a resolución completa, pues hacer esa misma gestión sobre sólo los 10.3Mp del recorte APS sí lo hace.
Parece que el sistema de enfoque ofrece posibilidades bastante sofisticadas, y se espera un rendimiento muy bueno del mismo, aunque la zona cubierta no es excesivamente amplia, y el nuevo modo AF-D (que no sé exactamente como trabaja) sólo funciona con unos pocos objetivos, y se irá aumentando mediante firmware, pero eso deja fuera a los de fabricante independiente y los antiguos Minolta. Son pequeñas trabas para atraer la compra de objetivos originales Sony para beneficiarse de prestaciones como hasta ahora era la corrección de lentes.
Se habla bastante bien del nuevo sensor, y las posibilidades de grabación de vídeo, pero habrá que ver resultados cuando se vayan publicando. Y parece que por fin en una Sony habrá posibilidades amplias entre las dos tarjetas que se puedan poner.
El espejo translúcido ya se sabía que sería grande, y como inconveniente principal para mí, el cuidado especial que hay que tener con el cambio de objetivos para evitar la posibilidad de salpicaduras en determinados ambientes y circunstancias, sólo se puede limpiar soplando con una pera de aire, es tan delicado que se raya en cuanto se roce.
Seguro que será un modelo de alto rendimiento con el nuevo sensor y el tratamiento de la luz y el selectivo del ruido, y será muy rápida de reacción, pero las expectativas de la ráfaga a 10fps a resolución completa y un visor mejorado con respecto al de la A77 no se han cumplido, y dejan un sabor agridulce.
Creo que para quien tenga una A900, no necesite sensibilidades más altas de 800 ó 1.600 Iso, ni vídeo, ni un AF tan sofisticado para situaciones de acción muy variables, la A99 no supone un gran avance para la inversión necesaria, pues ambas tienen filosofías distintas.
En cuanto al precio de salida, pues similar al que tuvo la A900, que fue de 2.500/2.600 euros en tienda física.
Saludos.

Aitor

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #305 en: Septiembre 12, 2012, 23:21:29 pm »
Buena cámara!!, lástima de EVF.

Al final se acerca más a las D800 y 5DIII que a las D4 y 1DX que por otro lado era lo lógico.

Me gustaría probar el AF, así que si queréis que le de mi VºBº me mandáis una con el 70-200 y le hago una buena review en fotografía deportiva  :thefinger:

viruta

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #306 en: Septiembre 12, 2012, 23:33:18 pm »
Cita de: "andres"
Yo es que digo lo de siempre, no me importa el comportamiento a ISO25.000

El ruido sigue siendo igual de feo que siempre, esa es la batalla que tiene pendiente Sony, no la cantidad si no la calidad del ruido. No quiero entrar en el tema de si esta marca tiene mas o menos ruido, lo que si es cierto es que el ruido de Canon es mucho mas agradable recuerda un poco al grano de película, el de Sony son esas pautas de palitos verticales y horizontales que se cargan todo el detalle.

.............Schiiiiiiiiiiiiiiiiiiiittsssssssssssssssss,,,,,,,,,,me cuelo ahora que no hay nadie...........Dejo ahí ese ragalito. Mis saludos.


Recorte 100% tal como sale de la cámara JPG.  ISO 400


CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony. en Foro Sony A99II-A99YY4001.jpg


Recorte 100% tal como sale de la cámara JPG.  ISO 3600


CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony. en Foro Sony A99II-A99YY4002.jpg

pa_cu

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #307 en: Septiembre 12, 2012, 23:38:48 pm »
Cita de: "Aitor"
Buena cámara!!, lástima de EVF.

Al final se acerca más a las D800 y 5DIII que a las D4 y 1DX que por otro lado era lo lógico.
Si hubiese tenido 8 y 10fps a resolución completa (como por ejemplo tiene la A65 con 24Mp, la A77 da 12fps), sería otra historia, y el caso es que el obturador sí da las 10fps.
Saludos.

pa_cu

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #308 en: Septiembre 12, 2012, 23:44:58 pm »
Cita de: "viruta"
Cita de: "andres"
Yo es que digo lo de siempre, no me importa el comportamiento a ISO25.000

El ruido sigue siendo igual de feo que siempre, esa es la batalla que tiene pendiente Sony, no la cantidad si no la calidad del ruido. No quiero entrar en el tema de si esta marca tiene mas o menos ruido, lo que si es cierto es que el ruido de Canon es mucho mas agradable recuerda un poco al grano de película, el de Sony son esas pautas de palitos verticales y horizontales que se cargan todo el detalle.

.............Schiiiiiiiiiiiiiiiiiiiittsssssssssssssssss,,,,,,,,,,me cuelo ahora que no hay nadie...........Dejo ahí ese ragalito. Mis saludos.


Recorte 100% tal como sale de la cámara JPG.  ISO 400


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Recorte 100% tal como sale de la cámara JPG.  ISO 3600


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Están subexpuestas más de 2 puntos, y por supuesto eso influye en el nivel de ruido, como en cualquier cámara.
Saludos

Cesc

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #309 en: Septiembre 12, 2012, 23:50:21 pm »
Cita de: "andres"
Cita de: "Aitor"
Si, yo creo que nos vacila, porque decir que los jpgs de Sony son muy muy buenos.... tiene tela.  :laughing7:

Lo son mientras no te pases con el ISO
Es vacilar lo mismo afirmar que los ISO de Canon son muy, muy buenos.
Generalizar es siempre malo.  Y existen una (gran) serie de situaciones en los que los JPG de las Sony son perfectamente utilizables, y en esas situaciones prefiero los colores y la saturación de Sony por delante de Nikon y Canon.

ANTONIO-S

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #310 en: Septiembre 12, 2012, 23:56:47 pm »
Cita de: "andres"
Yo es que digo lo de siempre, no me importa el comportamiento a ISO25.000

El ruido sigue siendo igual de feo que siempre, esa es la batalla que tiene pendiente Sony, no la cantidad si no la calidad del ruido. No quiero entrar en el tema de si esta marca tiene mas o menos ruido, lo que si es cierto es que el ruido de Canon es mucho mas agradable recuerda un poco al grano de película, el de Sony son esas pautas de palitos verticales y horizontales que se cargan todo el detalle.

No te creas Andres, el ruido de Sony es mas facilmente eliminable que el de Canon.....y lo de que el ruido de canon es mas agradable....bueno cuestion de gustos. Yo me lleve una gran decepción con el presunto bajo ruido de la Canon 7d, da casi mas ruido a 200 iso que la alpha 850 a 800 iso y de guapo nada. Hablo con conocimiento de causa pues tengo las dos.

Viruta, me extraña que eches cuenta a fotos publicadas en web, por presuntos probadores.....sabra Dios lo que habran hecho con la foto antes de que tu la veas.

Andres

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #311 en: Septiembre 13, 2012, 00:17:34 am »
Cita de: "ANTONIO-S"
Cita de: "andres"
Yo es que digo lo de siempre, no me importa el comportamiento a ISO25.000

El ruido sigue siendo igual de feo que siempre, esa es la batalla que tiene pendiente Sony, no la cantidad si no la calidad del ruido. No quiero entrar en el tema de si esta marca tiene mas o menos ruido, lo que si es cierto es que el ruido de Canon es mucho mas agradable recuerda un poco al grano de película, el de Sony son esas pautas de palitos verticales y horizontales que se cargan todo el detalle.

No te creas Andres, el ruido de Sony es mas facilmente eliminable que el de Canon.....y lo de que el ruido de canon es mas agradable....bueno cuestion de gustos. Yo me lleve una gran decepción con el presunto bajo ruido de la Canon 7d, da casi mas ruido a 200 iso que la alpha 850 a 800 iso y de guapo nada. Hablo con conocimiento de causa pues tengo las dos.

Viruta, me extraña que eches cuenta a fotos publicadas en web, por presuntos probadores.....sabra Dios lo que habran hecho con la foto antes de que tu la veas.

Antonio he empezado por decir que no quería entrar en la batalla de que marca genera mas o menos ruido, si digo que es mas fácil encontrar ruido en una foto de ISOs bajos de Canon que en una de Sony Luis, Aitor y otros me lapidan. Pero es así.

La gran ventaja de Canon no es si hace ruido o no, ni siquiera si es mas sencillo de eliminar o no. Su gran ventaja es que es un ruido agradable, no molesta e incluso en que fotos (p.e. ByN) es hasta favorecedor.

En cambio el ruido de Sony es infame, feo y molesto como pocos, entonces a la mínima que aparece tenemos que tratar las fotos para eliminarlo y eso significa eliminar detalle. Por que ademas no es necesario acudir a un ISO25000 simplemente que estés con un 800 y un poco de sub exposición ya la hemos liado

Una muestra captura de pantalla al 200% para que no se diga

CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony. en Foro Sony A99II-A99Sin-ttulo-1-66.jpg
Los originales
ISO100 http://files.fotopolis.pl/download/DSC00004-A99.JPG
ISO3200 http://files.fotopolis.pl/download/DSC00009-A99.JPG

He estado buscando fotos de Canon con ruido pero no encuentro a gran resolución, me gustaría que alguno de los que tenéis canon subieseis un recorte también al 200%, no se trata de ver ni detalle ni nada si no que se pueda comparar la forma del ruido.

Aitor

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #312 en: Septiembre 13, 2012, 00:23:13 am »
El ISO de la 7D es bastante malo, mi 1DMKIII que es bastante más vieja es superior y es que el tamaño del sensor es lo que tiene. http://home.comcast.net/~NikonD70/Charts/PDR.htm#EOS%207D,EOS%201D%20Mark%20III

Cesc, el ISO de las las Canon 5D y 1D es muy bueno y no hay ningún vacile, es la realidad.

Y lo mismo de los jpgs de Canon y Nikon en la gama profesional, donde se usan más de lo que pensamos por su inmediatez para publicar en los medios.
El tema de los colores te sorprenderías de lo ajustables y parametrizables que son estas cámaras, estoy seguro de que Pacu disfrutaría un montón  :laughing7:

Andres

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #313 en: Septiembre 13, 2012, 00:35:55 am »
Cita de: "Aitor"
El ISO de la 7D es bastante malo, mi 1DMKIII que es bastante más vieja es superior y es que el tamaño del sensor es lo que tiene. http://home.comcast.net/~NikonD70/Charts/PDR.htm#EOS%207D,EOS%201D%20Mark%20III

Cesc, el ISO de las las Canon 5D y 1D es muy bueno y no hay ningún vacile, es la realidad.

Y lo mismo de los jpgs de Canon y Nikon en la gama profesional, donde se usan más de lo que pensamos por su inmediatez para publicar en los medios.
El tema de los colores te sorprenderías de lo ajustables y parametrizables que son estas cámaras, estoy seguro de que Pacu disfrutaría un montón  :laughing7:


Si pero estamos con lo mismo de siempre, los colores estándar de Canon no son buenos pero como la cámara es configurable no pasa nada. El ruido estándar  de Sony no es bueno y es una caca tener que ajustar la cámara, lo correcto es que venga ajustada de fabrica.

Por cierto busca algún detalle de ruido de la 1D y subelo si no te importa, que vean la diferencia entre el de Canon y el de Sony.

Aitor

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #314 en: Septiembre 13, 2012, 00:40:24 am »
En jpg o de Raw?

Andres

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #315 en: Septiembre 13, 2012, 00:44:23 am »
El jpg se trata de subir un recorte a lo bestia como he hecho con el de la A99, para ver la diferencia de forma, no se trata de ver cual hace mas o menos si no como es el ruido

ANTONIO-S

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #316 en: Septiembre 13, 2012, 00:47:20 am »
Mas test de  ISOS, eso si escalados a 10 mpix.....bueno tampoco es tanto problema, hay camaras que solo dan esos mpix.....como la Mark III jejejejejej

http://www.ephotozine.com/article/sony- ... otos-20111

Son bastante buenos, por lo menos en mi opinión.

pa_cu

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #317 en: Septiembre 13, 2012, 00:48:08 am »
Cita de: "Aitor"
El ISO de la 7D es bastante malo, mi 1DMKIII que es bastante más vieja es superior y es que el tamaño del sensor es lo que tiene. http://home.comcast.net/~NikonD70/Charts/PDR.htm#EOS%207D,EOS%201D%20Mark%20III

Cesc, el ISO de las las Canon 5D y 1D es muy bueno y no hay ningún vacile, es la realidad.

Y lo mismo de los jpgs de Canon y Nikon en la gama profesional, donde se usan más de lo que pensamos por su inmediatez para publicar en los medios.
El tema de los colores te sorprenderías de lo ajustables y parametrizables que son estas cámaras, estoy seguro de que Pacu disfrutaría un montón  :laughing7:
Es que ese es un problema importante, las APS de Canon a mí me defraudan mucho, estás prácticamente obligado a la gama FF, y esos son otros presupuestos.
En Nikon pasa un poco lo mismo con el color de los Jpg en la gama APS,  que mejora algo más en las FF, aunque ni la D700 me ha terminado de convencer en ese aspecto (D800 y superiores no he probado).
Saludos.

viruta

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #318 en: Septiembre 13, 2012, 00:51:44 am »
Cita de: "ANTONIO-S"
Cita de: "andres"
Yo es que digo lo de siempre, no me importa el comportamiento a ISO25.000

El ruido sigue siendo igual de feo que siempre, esa es la batalla que tiene pendiente Sony, no la cantidad si no la calidad del ruido. No quiero entrar en el tema de si esta marca tiene mas o menos ruido, lo que si es cierto es que el ruido de Canon es mucho mas agradable recuerda un poco al grano de película, el de Sony son esas pautas de palitos verticales y horizontales que se cargan todo el detalle.

No te creas Andres, el ruido de Sony es mas facilmente eliminable que el de Canon.....y lo de que el ruido de canon es mas agradable....bueno cuestion de gustos. Yo me lleve una gran decepción con el presunto bajo ruido de la Canon 7d, da casi mas ruido a 200 iso que la alpha 850 a 800 iso y de guapo nada. Hablo con conocimiento de causa pues tengo las dos.

Viruta, me extraña que eches cuenta a fotos publicadas en web, por presuntos probadores.....sabra Dios lo que habran hecho con la foto antes de que tu la veas.

.................nunca cuelgo nada que no sea mío...............!!! Y de hacerlo, cito la fuente. Son recortes de dos fotos mías. Las cámaras, mías también y diferentes. Los objetivos, míos también y diferentes....¿De qué voy a poner que son JPG's tal como han salido de la cámara...? Eso solo se dice si lo ha hecho uno. Bueno, así actúan algunos, no todos.

No busco polémica, ni comparaciones que no tienen sentido, sino mostrar las diferencias en el tratamiento del ruido por los sensores de estos cacharros...porque no lo olvides, tarde o temprano TODAS acabarán como cacharros...Estos nuestros artilugios no están destinados a ninguna hornacina en ningún museo. Nunca sabrán a qué sabe la gloria de ser objetos de culto. Nacen hoy y mueren pronto, tan pronto como el fabricante nos mete otro modelo y en eso hay alguno que es más especialista que otros.

Solo dejo eso acompañando a un comentario de Andrés. Claro que puedo inundar esto de otros ejemplos, pero ni es mi intención, ni lo haré. Eso queda para "fans" de la neonata (novata, pero ya no nonata...!) que yo ya tengo faena bastante en otros lares.

Saludos

georgcrismed

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Re: CaracterÍsticas de la nueva FF SLT Sony.
« Respuesta #319 en: Septiembre 13, 2012, 00:58:05 am »
HOLA  :aplauso:  :aplauso:  :aplauso:
estimados aquí  os dejo  el link de unos jpgs bien expuestos hechos con la A99 y con el software  sin revisiones aún  jajajaja   :chocala:  :chocala:  :chocala:  :chocala:
http://www.sony.jp/ichigan/introduction ... index.html
si alguno puede subir las imágenes al foro  seguro  sería un  buen aporte...  :votar:  :votar:  :votar:


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xx
Nueva Sony 990-AZ !!!

Iniciado por Anonymous en El sótano

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Último mensaje Julio 17, 2008, 23:54:54 pm
por Foxx