Rumores, rumores, rumores... en Foro Sony A7SIII-A7SII-A7S /veryhot_post Autor Tema: Rumores, rumores, rumores...  (Leído 3605 veces)

KIROV

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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #40 en: Abril 07, 2014, 12:38:14 pm »
parece ser que en dpreview ya hablan de la susodicha  A7S...
http://www.dpreview.com/news/2014/04/07 ... f=features

y aqui os añado un video del uso de la camara (en video)   con diferentes focales...y en un caso ISO 12800...
Tiene muy buena pinta si te gusta el video o afotar hasta IS0 409.600  !! :happy6:  :happy6:

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... EA_8A9TBGM


saludos.

QqTouriño

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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #41 en: Abril 07, 2014, 15:29:36 pm »
Vamos a ver Toscana, si te dicen que en vez de 1.700 $ la cámara cuesta 3.700 $ pero incorpora el grabador te la comprarías?
Claro tu quieres todo por 1.700 $, yo también, pero no es posible, y aún así te la comprarías?
Ahora ponte en el caso de Sony, plantéate vender una cámara de fotos por ese precio. La Eos 1DC se vendió poquísimo, 12.000 cuándo salió que no fue hace mucho, creo que poco más de un año, y esta es muchísimo mejor por muchos motivos, de hecho Canon está tirando fuerte por las C100 y C300 de cine pero eso es otra profesión.

Todavía no hay grabadores de momento para una salida HDMI a 4K como has leído, pero colaborando con Atomos y Quantum los habrá, al parecer, cuando la cámara esté disponible.

Que quieres grabar puntualmente a 4K con esa calidad que has visto? pues alquilas el grabador o lo compras. Ahora bien ¿quien está capacitado par grabar a 4K sin cagarla?

Por otro lado, me imagino que en condiciones extremas habéis trabajado a 4000 iso e incluso más. Habéis visto el ruido que genera la cámara ¿no? esa imagen de si queréis, 24 mpx a cuantos mpx "limpios" equivaldría?

Esta A7S la veo excepcional y muy útil en el mundo profesional y no como cámara única sino como complemento a otra u otras.
En este momento creo recordar que tengo en disponibilidad de uso 9 vamos a llamar cámaras, todas Sony, posiblemente podría prescindir de alguno pero no de 2 o 3, profesionalmente hablando se entiende. Algunas entran en un bolsillo, otras soportan la lluvia, a otra le metes miles de disparos diarios. No me imagino un equipo para todo. Aunque por pedir, que tenga Tf, ordenador, microondas y lavadora.

Cuándo trabajábamos en analógico tenía 9 equipos, 3 de gran formato, 1 de ellos panorámico, 2 de medio formato 6x6 y otro de 6x9, 4 de paso universal, además de mogollón de ópticas que no se podían intercambiar de ninguna manera. Al entrar el mundo digital mejoraron las cosas, pero no inmediatamente, 6 mpx a 36.000€, si, lo que te cuento. Canon o NIkon con sensores Kodak de 2000x3000 píxeles 6.000.000 de pelas, a pela el pixel.
Bajaron de precio y aquí estamos, años luz de aquella época que fue ayer diciendo que nos parece poco lo que tenemos. También a dos de Bilbao les parecía que tenían mal el problema porque les daba infinito, y les parecía poco.

No se que más se puede pedir de Sony en estos momentos, creo sinceramente que es caballo ganador. Todos buscamos algo que mejore nuestra circunstancia particular, yo pido poco, un gps. Se ha eliminado esta función. La A99 creo que fue la última de gama alta que traía. No se el motivo pero tampoco nadie lo reclama. He tenido que volver a llevar en la mochila el viejo grabador de tracks.

Las funciones de estas cámaras se solapan y es difícil elegir, muy difícil, pero por exceso, no por defecto.
Me llama mucho la atención el eterno disconforme que nunca compra, ni comprará porque nada le parece bueno y lo que busca es algo definitivo hasta el fin de los tiempos.
Pero esos tiempos se han acabado

Koldiski

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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #42 en: Abril 07, 2014, 16:56:43 pm »
Plas plas plas.
Ni creo en la iglesia pero tienes más razón que un Santo.
Saludos.

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Koldiski

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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #43 en: Abril 07, 2014, 16:56:43 pm »
Plas plas plas.
Ni creo en la iglesia pero tienes más razón que un Santo.
Saludos.

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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #44 en: Abril 07, 2014, 16:56:43 pm »
Plas plas plas.
Ni creo en la iglesia pero tienes más razón que un Santo.
Saludos.

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toscana

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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #45 en: Abril 07, 2014, 17:23:55 pm »
Cita de: "QqTouriño"
Vamos a ver Toscana, si te dicen que en vez de 1.700 $ la cámara cuesta 3.700 $ pero incorpora el grabador te la comprarías?
Claro tu quieres todo por 1.700 $, yo también, pero no es posible, y aún así te la comprarías?
Ahora ponte en el caso de Sony, plantéate vender una cámara de fotos por ese precio. La Eos 1DC se vendió poquísimo, 12.000 cuándo salió que no fue hace mucho, creo que poco más de un año, y esta es muchísimo mejor por muchos motivos, de hecho Canon está tirando fuerte por las C100 y C300 de cine pero eso es otra profesión.

Todavía no hay grabadores de momento para una salida HDMI a 4K como has leído, pero colaborando con Atomos y Quantum los habrá, al parecer, cuando la cámara esté disponible.

Que quieres grabar puntualmente a 4K con esa calidad que has visto? pues alquilas el grabador o lo compras. Ahora bien ¿quien está capacitado par grabar a 4K sin cagarla?

Por otro lado, me imagino que en condiciones extremas habéis trabajado a 4000 iso e incluso más. Habéis visto el ruido que genera la cámara ¿no? esa imagen de si queréis, 24 mpx a cuantos mpx "limpios" equivaldría?

Esta A7S la veo excepcional y muy útil en el mundo profesional y no como cámara única sino como complemento a otra u otras.
En este momento creo recordar que tengo en disponibilidad de uso 9 vamos a llamar cámaras, todas Sony, posiblemente podría prescindir de alguno pero no de 2 o 3, profesionalmente hablando se entiende. Algunas entran en un bolsillo, otras soportan la lluvia, a otra le metes miles de disparos diarios. No me imagino un equipo para todo. Aunque por pedir, que tenga Tf, ordenador, microondas y lavadora.

Cuándo trabajábamos en analógico tenía 9 equipos, 3 de gran formato, 1 de ellos panorámico, 2 de medio formato 6x6 y otro de 6x9, 4 de paso universal, además de mogollón de ópticas que no se podían intercambiar de ninguna manera. Al entrar el mundo digital mejoraron las cosas, pero no inmediatamente, 6 mpx a 36.000€, si, lo que te cuento. Canon o NIkon con sensores Kodak de 2000x3000 píxeles 6.000.000 de pelas, a pela el pixel.
Bajaron de precio y aquí estamos, años luz de aquella época que fue ayer diciendo que nos parece poco lo que tenemos. También a dos de Bilbao les parecía que tenían mal el problema porque les daba infinito, y les parecía poco.

No se que más se puede pedir de Sony en estos momentos, creo sinceramente que es caballo ganador. Todos buscamos algo que mejore nuestra circunstancia particular, yo pido poco, un gps. Se ha eliminado esta función. La A99 creo que fue la última de gama alta que traía. No se el motivo pero tampoco nadie lo reclama. He tenido que volver a llevar en la mochila el viejo grabador de tracks.

Las funciones de estas cámaras se solapan y es difícil elegir, muy difícil, pero por exceso, no por defecto.
Me llama mucho la atención el eterno disconforme que nunca compra, ni comprará porque nada le parece bueno y lo que busca es algo definitivo hasta el fin de los tiempos.
Pero esos tiempos se han acabado

Vamos a ver, te respondo por partes:
1.La cámara no me la compraría ni por 1700$ ni por 3000$, es montura E y paso olímpicamente de esa montura.
2.Lo que yo me compraré, será una montura A cuando salga, con 36mpx FF y grabación 4k, si la economía me lo permite...
3.El no tener GPS me imagino (es solo una suposición) que es debido a tema de consumo y autonomía de estás cámaras.
4.Espero que lo del eterno disconforme no vaya por mi..porque si es así te equivocas de lleno.
5.Y personalmente pienso que se deberían compensar más los lanzamientos, y darle un poco más de empuje a la montura A, pero es política de marketing, y está claro que sony tiene como prioridad en estos momentos lanzar y estabilizar en el mercado la montura E.
6. Y perdona que insista, pero no grabar 4k a 30fps con un bitrate de 50mbps y 4:2:2 de forma interna es una cagada por parte de sony si o si.

saludos,

Miola_belga

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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #46 en: Abril 07, 2014, 20:24:19 pm »
Lo de no grabar internamente el UHD no es una cagada.
No lo hacen, en primer lugar, por el tamaño del cuerpo: muy pequeño para albergar el buffer necesario y el sistema de refrigeración.
En segundo lugar, porque para eso está la Fs 700, que además con disco duro externo y la placa adecuada entrega Raw.
Tercero: las tarjetas de memoria son fat. El Sistema 4:2:2 aunque sea el de 8 bits genera archivos con contenedor .xmf y no  .mpg, que es el que usa sistemas fat. Habría que usar tarjetas XQD para poder registrarlo, pero son caras y tienen poca capacidad de almacenamiento en comparación con un disco duro.
Cuarto: Y si no... A quién le venden el disco duro?  :-?
Quinto y último: la mayoría de los profesionales preferieren discos duros por eso de las posibles actualizaciones del formato que ocurren tanto en vídeo (aunque dudo que con está cámara hagan esto)

Saludos
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toscana

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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #47 en: Abril 07, 2014, 21:05:31 pm »
buffer necesario? podría ser,sinceramente no lo se,  pero con las últimas SDXC de sandisk de 280mb/s, poco buffer hace falta para grabar a 50mbps de bitrate sostenido que según tengo entendido es lo que ofrece el codec XAVC . Yo creo que es un problema de ancho de banda y costes para rediseñarlo y seguir ofreciendo un precio súper competitivo de salida como puede ser los 1700$, en el diseño original de la A7 probablemente no estaba contemplado la posibilidad/necesidad de video 4k o UHD, pero son suposiciones.

el punto 3. no lo entiendo¿? las tarjetas de memoria ya no son fat , son exFAT o fat extendida, de hecho la FDR-AX100 que acaban de presentar graba UHD 30fps en SDXC con codec XAVC

el punto cuarto si que me ha gustado  :thumbsup:

el punto 5. No te puedo discutir, porque no soy profesional de video, de hecho soy un paquete  :toothy3:

y a todo esto, por lo que he podido ver del sample de sony en mi macbook retina, que es lo más parecido al 4k que tengo, el ruido a iso 12800 o no existe o estoy perdiendo vista.

Saludos,

noeruan

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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #48 en: Abril 07, 2014, 21:32:50 pm »
Una cosa ¿habéis visto buenos vídeos full hd a 50p y 50mbps? Son muy muy buenos, 4k necesita pantallas muy recientes...
Pensamos que es una cámara pensada para ser "asequible" y por eso para usarla en serio necesitará grabador externo, estabilizador, follow focus, y otras cosas que dejan cualquier visa echando chispas. La vemos más competidora de la GH4 que de la EOS 1D C.
El precio nos parece adecuado a lo que ofrece, pero para nosotros se nos va, qué lástima...
Saludos!

gusbus

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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #49 en: Abril 07, 2014, 22:17:32 pm »
Cita de: "Tandez"
Vamos a darle carnaza a Gus pa que siga cantando, jajajajjaja

Cantar si pero por no llorar.  Sigo con la 850 pero con el machaque que le estoy dando me da que como sigan con tanto experimento me voy a quedar a dos velas y me huele que me paso a otra marca o pillar otra 850.    Video, video y mas video ...que tambien hay algunos raros como un servidor que el video no lo quieren ver ni en pintura. ¿ Es tan difícil hacer una cámara de fotos que solo haga fotos ?. La mare que les parió a todos... :fiesta:  que saquen de una vez una sin video... :trabajando:

noeruan

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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #50 en: Abril 07, 2014, 22:31:48 pm »
Cita de: "gusbus"
que saquen de una vez una sin video... :trabajando:

eso se arregla con una gotita de superglue en el botón del vídeo jajaja  :laughing7:

gusbus

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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #51 en: Abril 07, 2014, 22:36:19 pm »
Y con un buen rebaje en el precio

toscana

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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #52 en: Abril 07, 2014, 22:36:45 pm »
Eso es cierto noeruan, si se confirman los 1700$ será ahora mismo en el mercado lo más asequible, ya que hasta ahora la más asequible (tampoco es que haya mucha oferta) es la Sony a x100 por 2000$.

sobre el fullHD y el 4k, te puedo decir, que he visto mucho , y que la diferencia es de "guau".

Estar en una 4k de 55pulgadas, a 1.5m de distancia viendo por ejemplo un timelapse 4k de Enrique Pacheco, es para deleitarse, sobre los vídeos como tal, todo lo que he visto hasta el momento era a 24/30hz por limitación del HDMI que a excepción de panasonic (que lleva 2.0) son 1.4 y no da más ancho de banda que UHD a 30hz.

yo la veo como alternativa a la blackmagic.

de todas formas para un paquete como yo, con un Hd ready normalito ya me valdría  :laughing7:
 
Saludos,

toscana

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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #53 en: Abril 07, 2014, 22:42:39 pm »
Cita de: "gusbus"
Cita de: "Tandez"
Vamos a darle carnaza a Gus pa que siga cantando, jajajajjaja

Cantar si pero por no llorar.  Sigo con la 850 pero con el machaque que le estoy dando me da que como sigan con tanto experimento me voy a quedar a dos velas y me huele que me paso a otra marca o pillar otra 850.    Video, video y mas video ...que tambien hay algunos raros como un servidor que el video no lo quieren ver ni en pintura. ¿ Es tan difícil hacer una cámara de fotos que solo haga fotos ?. La mare que les parió a todos... :fiesta:  que saquen de una vez una sin video... :trabajando:


y de cuantos megapinreles la quieres de 12,24,36 ....porque en montura E será por variedad. Ahora solo falta que saquen otros 3 modelos pero sin video.... :laughing7:  :laughing7:  :laughing7:

cambiar de marca??? eso es de cobardes..jajajaja  Este domingo estaba yo rodeado de canikon afotando motos y paseando orgulloso a mis viejos rockeros minolta APO HS

gusbus

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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #54 en: Abril 07, 2014, 22:48:36 pm »
Cita de: "toscana"
Cita de: "gusbus"
Cita de: "Tandez"
Vamos a darle carnaza a Gus pa que siga cantando, jajajajjaja

Cantar si pero por no llorar.  Sigo con la 850 pero con el machaque que le estoy dando me da que como sigan con tanto experimento me voy a quedar a dos velas y me huele que me paso a otra marca o pillar otra 850.    Video, video y mas video ...que tambien hay algunos raros como un servidor que el video no lo quieren ver ni en pintura. ¿ Es tan difícil hacer una cámara de fotos que solo haga fotos ?. La mare que les parió a todos... :fiesta:  que saquen de una vez una sin video... :trabajando:


y de cuantos megapinreles la quieres de 12,24,36 ....porque en montura E será por variedad. Ahora solo falta que saquen otros 3 modelos pero sin video.... :laughing7:  :laughing7:  :laughing7:

cambiar de marca??? eso es de cobardes..jajajaja  Este domingo estaba yo rodeado de canikon afotando motos y paseando orgulloso a mis viejos rockeros minolta APO HS


Toscana....es que soy un romántico .... pero eso de colgar un minolta APO HS a pelo ... como que chungo. Ya te digo....o me pillo otra 850 o la cosa no es muy alagueña.   :esperando:

Miola_belga

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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #55 en: Abril 07, 2014, 22:56:49 pm »
A ver, que sea capaz de registrar un archivo como 422 no quiere decir que sea "de verdad". En realidad es un archivo 420 al que durante la creación del mismo se le añaden datos interpolados, esto es: inventados. Da el pego pero no es un 422 de verdad. En realidad es un 420 "trucado" para que rinda más.
El 422 de las dslr de canon es así, y también el de la mayoría de las cámaras de vídeo de gama baja que ofrecen esa característica.

Lo mismo ocurre con la grabadora de átomos que sale con la cámara, arroja archivos de 10 bits cuando la cámara lo que saca son 8 para el vídeo a través del hdmi.
Si la grabadora permite convertir ese xavc-s de 8 bits en un Prores de 10 bits será por un proceso de interpolación. Pero no será real.

Para sacar ese flujo de datos se necesita memoria capaz de soportar el sistema de archivos UDF (las Qxd lo soportan) que permite escribir más cantidad de datos en cada segmento.

Por eso los formatos xavc que se graban en cámara son comprimidos, mientras que el de disco externo posiblemente sea más limpio (aunque nunca sin compresión, como dicen por algún blog).


Vaya tostón que acabo de soltar ...

Saludos

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QqTouriño

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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #56 en: Abril 08, 2014, 02:20:35 am »
Cita de: "Miola_belga"
Lo de no grabar internamente el UHD no es una cagada.
No lo hacen, en primer lugar, por el tamaño del cuerpo: muy pequeño para albergar el buffer necesario y el sistema de refrigeración.
En segundo lugar, porque para eso está la Fs 700, que además con disco duro externo y la placa adecuada entrega Raw.
Tercero: las tarjetas de memoria son fat. El Sistema 4:2:2 aunque sea el de 8 bits genera archivos con contenedor .xmf y no  .mpg, que es el que usa sistemas fat. Habría que usar tarjetas XQD para poder registrarlo, pero son caras y tienen poca capacidad de almacenamiento en comparación con un disco duro.
Cuarto: Y si no... A quién le venden el disco duro?  :-?
Quinto y último: la mayoría de los profesionales preferieren discos duros por eso de las posibles actualizaciones del formato que ocurren tanto en vídeo (aunque dudo que con está cámara hagan esto)

Saludos
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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #57 en: Abril 08, 2014, 02:22:40 am »
Cita de: "noeruan"
Una cosa ¿habéis visto buenos vídeos full hd a 50p y 50mbps? Son muy muy buenos, 4k necesita pantallas muy recientes...
Pensamos que es una cámara pensada para ser "asequible" y por eso para usarla en serio necesitará grabador externo, estabilizador, follow focus, y otras cosas que dejan cualquier visa echando chispas. La vemos más competidora de la GH4 que de la EOS 1D C.
El precio nos parece adecuado a lo que ofrece, pero para nosotros se nos va, qué lástima...
Saludos!

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El precio de la eos 1DC me parece una broma pesada

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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #58 en: Abril 08, 2014, 02:27:34 am »
Cita de: "QqTouriño"
Cita de: "noeruan"
Una cosa ¿habéis visto buenos vídeos full hd a 50p y 50mbps? Son muy muy buenos, 4k necesita pantallas muy recientes...
Pensamos que es una cámara pensada para ser "asequible" y por eso para usarla en serio necesitará grabador externo, estabilizador, follow focus, y otras cosas que dejan cualquier visa echando chispas. La vemos más competidora de la GH4 que de la EOS 1D C.
El precio nos parece adecuado a lo que ofrece, pero para nosotros se nos va, qué lástima...
Saludos!

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El precio de la eos 1DC me parece ahora una broma pesada

QqTouriño

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Re: Rumores, rumores, rumores...
« Respuesta #59 en: Abril 08, 2014, 02:59:55 am »
Para Toscana
Yo miraría por dónde van los tiros, probablemente Sony haya decidido decirle adiós al espejo antes de lo que nos esperamos. Tengo también una A99 y me encanta pero puede existir esa posibilidad. Hace mucho que no tenemos novedades en A y muchas en E. No hablo de rumores leídos u oídos, solo lo que veo y una realidad. Cierto que Sony no suele adelantar noticias como hace la competencia y nos da la sorpresa pero ya es mucho tiempo sin sorpresas. Pero yo que tú dejaría una puerta abierta a E
Tengo mucho material A y no tengo problema con el LA4, va de maravilla tanto con Nex como con las Alpha A7. La compatibilidad de E es imbatible en estos momentos.
Estabilizador?  A saber como resuelven. Lo deseable: estabilizador en cuerpo y objetivos desconectando uno u otro, más compatibilidad. Por experiencia la estabilización en ópticas las hace mucho más frágiles además de más costosas. Ni idea que puede pasar. He comprado el 55/1,8 zeiss y no trae. Es lo que hay, lo tomas o lo dejas.
Si quieres que no te coma batería el GPS lo desconectas y ya está. Hay modelos de Sony CyberShoth pequeñitas con la opción de con y sin. La diferencia son 20€ y con una mínima batería para todo. No es problema ni de precio ni de espacio ni de consumo. Habrá otro problema seguramente que no sabemos. Tampoco es una cosa que se demande, si así fuera, con toda seguridad llevaría.
El eterno disconforme, como dice su nombre, va por el que nunca le gusta nada, y por lo tanto nunca compra pero no deja de dar la vara con sus comentarios negativos, y que como sabrás abunda, por supuesto que no va por ti, pero conozco en persona unos cuantos que son de libro, los rehuyo porque además son monotema.

En cuanto al punto 6, solo tienes que mirar los vídeos y verás lo que tu llamas la "cagada" de Sony. Una cosa son tus números y otra los resultados que estoy viendo.

Miola ha entrado en juego y dejó su sello. Como verás hay muchas más cosas que un bitrare bajo. Usa tus ojos, los resultados están ahí, para eso es la cámara ¿no?


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Último mensaje Agosto 27, 2008, 00:35:59 am
por Edu Ventura
 


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