Astrofotografía con la A7SII en Foro Sony A7SIII-A7SII-A7S /normal_post Autor Tema: Astrofotografía con la A7SII  (Leído 7450 veces)

pa_cu

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Astrofotografía con la A7SII en Foro Sony A7SIII-A7SII-A7S /xx
Astrofotografía con la A7SII
« en: Abril 17, 2017, 03:25:39 am »
Interesante artículo sobre la limitación de la A7SII (también al menos las A7S y A7RII) para astrofotografía con tiempos de exposición de 4 segundos y más largos:

http://www.sonyalpharumors.com/specific-a7sii-astrophotography-fix-request/

El diseño de los algoritmos de eliminación de hot píxeles en tiempos largos de exposición de los RAW elimina estrellas de tamaño inferior al pixel cuando se expone con tiempos de 4 segundos o superiores.
También ocurre con la A7RII, y con la A7S en modo bulb.
Un gran inconveniente que limita el buen rendimiento de estas cámaras a alta sensibilidad en una especialidad para la que sobre el papel parecían estar bien dotadas.
Saludos.

Linkback: http://www.alphaspain.es/index.php?topic=76013.0

Fender

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Re:Astrofotografía con la A7SII
« Respuesta #1 en: Abril 18, 2017, 13:10:45 pm »
Seguro que con alguna actualización lo solucionan.
Tendria sentido que por  limitacion tecnica , aplicasen un filtro para limpiar ruido por debajo de los 4 seg, pero... para exposiciones mas largas?¿.
Confiemos en que lo soluciones con algun upgrade.

pa_cu

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Re:Astrofotografía con la A7SII
« Respuesta #2 en: Abril 18, 2017, 16:02:31 pm »
Bueno, yo no confío mucho en que lo solucionen con un nuevo firmware.
El ritmo de desarrollo de nuevos productos en Sony es elevado y no dedican mucho tiempo a hacer un seguimiento de mejoras via firmware de productos anteriores.
De hecho, el problema parece que ya existía con la A7S original, salvo que sólo cuando se usaba el modo Bulb, y no la selección manual de tiempos hasta los 30 segundos. Ahora, con las A7SII y A7RII parece que siempre ocurre el problema para tiempos de 4seg y mayores, tanto en bulb como en manual. Parece ser que es un algoritmo reductor de hot píxeles bastante agresivo que se aplica siempre al llegar o superar ese tiempo de exposición, tanto en Raw como Jpeg con y sin reducción de ruido activada.
Por tanto parece que es fácil de corregir via firmware, pero llevaría a una mayor presencia de hot píxeles con tiempos largos de exposición, algo que sería más incómodo en otros tipos de fotografía no tan especializados como la astrofotografía.
Quizás la solución estaría en añadir una opción de Astrofoto en el menú de reducción de ruido en Exposición Larga, donde se contemplase esa peculiariedad, y es bien fácil.
Saludos.

Fender

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Re:Astrofotografía con la A7SII
« Respuesta #3 en: Abril 18, 2017, 16:57:10 pm »
No soy experto, pero la aparición de hot pixels suele estar mas asociada a valores de ISO altos, no a tiempos de exposición altos. Por eso no tiene mucho sentido que se active en función del tiempo de exposicion.
Seguramente puedan solucionarlo si se hace algo de "ruido".

pa_cu

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Re:Astrofotografía con la A7SII
« Respuesta #4 en: Abril 22, 2017, 23:38:35 pm »
Con tiempos de exposición largos el sensor de calienta más y aparecen más hot píxeles, de ahí que los fabricantes apliquen algoritmos para eliminarlos (una especie de reducción de ruido), que funciona incluso cuando está desactivada la reducción de ruido en los menús. Y esto ocurre independiente de la sensibilidad, por eso existe la opción de activar la reducción de ruido para tiempos de exposición largos además de la de alta sensibilidad.
Si no eliminasen esos píxeles calientes los usuarios reclamarían que sus cámaras tienen una cantidad de hot píxeles elevadas, como si fuera un defecto de fábrica de los sensores.
Saludos.

pa_cu

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Re:Astrofotografía con la A7SII
« Respuesta #5 en: Diciembre 19, 2017, 13:00:18 pm »
Bueno, pues parece que hay una solución para evitar que con tiempos de exposición de 4 seg o superiores los algoritmos de reducción de ruido eliminen estrellas de tamaño inferior al pixel, al  menos con la A7RII, y supongo que también con la A7SII y la A7II.
Se trata de disparar en modo de ráfagas, vale tanto en ráfagas Lo como Hi, aunque lo lógico es usarlo con ráfagas Lo.
Al usar las A7RII, A7SII y A7II en modo ráfaga, los RAW son comprimidos, a 12 bits en lugar de 14 bits, con lo cual las imágenes tendrán algo más de ruido (no mucho más), pero no se aplica en tiempos largos de exposición el algoritmo de reducción de ruido tan agresivo que elimina estrellas.
Aquí el artículo:
http://blog.kasson.com/the-last-word/sony-a7rii-star-eater-workaround/

Saludos.

pa_cu

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Re:Astrofotografía con la A7SII
« Respuesta #6 en: Diciembre 19, 2017, 13:04:12 pm »
Lo que he comentado no funciona con la nueva A7RIII en modo ráfagas, que también tiene el algoritmo que elimina estrellas con tiempos de exposición superiores a 3,2 seg, aunque es menos agresivo.
Saludos.

Nava

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Re:Astrofotografía con la A7SII
« Respuesta #7 en: Diciembre 19, 2017, 19:09:33 pm »
Pues es un gran problema creo yo, tendría que ponerse las pilas Sony con este tema ya que muchos profesionales las usan para esto

Me quedo por aquí para ver si esto mejora

Un saludo

Fender

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Re:Astrofotografía con la A7SII
« Respuesta #8 en: Diciembre 20, 2017, 14:24:33 pm »
Bueno, hay opiniones para todo. Yo hago fotografia nocturna ( no interplanetaria eso si) y para mi no supone un grabe problema la verdad.

pa_cu

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Re:Astrofotografía con la A7SII
« Respuesta #9 en: Enero 03, 2018, 20:41:23 pm »
Bueno, hay opiniones para todo. Yo hago fotografia nocturna ( no interplanetaria eso si) y para mi no supone un grabe problema la verdad.
Es que en fotografía nocturna, la captura de las estrellas es fundamentalmente estética, pero en astrofotografía hay un interés científico, y que no aparezcan estrellas, planetas, asteroides, cometas, etc de magnitudes de brillo pequeñas puede ser un problema importante para quien piense en usar las excelentes capacidades de la A7SII para fotografía con bajos niveles de luz con tiempos de exposición superiores a 3,2seg.
Yo no hago astrofotografía, pero me pareció interesante abrir este hilo como advertencia para quien sí la practique.
Creo que es un problema común también con determinadas réflex de Nikon.
Saludos.

teredur

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Re:Astrofotografía con la A7SII
« Respuesta #10 en: Agosto 23, 2018, 11:29:04 am »
Hago algo de astro con mi A7RII y aunque no voy a discutir sobre los algoritmos de reducción, creo que habría que matizar que en astrofotografía la mayoría hacemos postales y que no hay un interés puramente científico, quedando las tomas  científicas relegadas a casos muy concreto y tengo mis dudas en que usen Reflex o mirrorless para ello, más bien ccd muy específicas.
Ejemplo de ellos son las funciones específicas que hay disponibles tanto en Startools como en Pixinsight para modificar tamaños y brillos en estrellas que también anularían un uso científico de las imágenes.
Yo me pregunto compensa esa pérdida de estrellas con el bajo ruido de los sensores Sony? Puedes hacer capturas a 3200 iso sin mucho problema. Hablando siempre de postales, repito.


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