Dudas de novato con números guía y duración del destello en el flash HVL-F58AM en Flashhot_post Autor Tema: Dudas de novato con números guía y duración del destello en el flash HVL-F58AM  (Leído 680 veces)

lucas00

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Hola,

Esto de los flashes se merece la lectura de un libro que ya estoy buscando pero como soy un poco ansioso  :laughing7: quería aclarar unas dudas antes. Si os parecen muy básicas o chorras me podeis explusar del foro que lo entenderé   :drunken_smilie:

1. ¿Es correcto afirmar que el flash siempre emite la misma luminosidad independientemente de la potencia que le coloquemos y que lo único que cambia para conseguir mayor o menor luz en la escena es la duración de ese destello?

2. ¿Cuál es la duración del destello de un flash HVL-F58AM? He intentado descubrir esta información en el manual pero no la encuentro.

3. ¿Si por ejemplo la duración del destello fuese de 1/125s a 1/1, de cuanto sería la duración del destello si bajásemos la potencia a 1/4? Por sentido común se me ocurre que debería ser de 1/500 pero viendo la tabla de nº guia ya me quedé un poco despistado....

4. El flash 58, según su manual, ajustado su zoom a 105 mm  teoricamente es donde consigue su número guía 58. Entonces yo pensaba que si se cambiaba en el modo manual su potencia a 1/2 pasaría a la mitad, es decir 29. Pero veo en la tabla de su manual que con el ajuste del zoom a 105 y un nivel de potencia de 1/2 su número guía pasa a ¿41?  :sad4: Es decir se reduce el nùmero guía en un 30% cuando pasamos a de 1/1 a 1/2 otro 30% de 1/2 a 1/4 y después de ver algunos números lo que veo es que el número guía pasa a la mitad cuando reducimos dos pasos la pontencia, es decir de 1/1 a 1/4 pasa de un número guía 58 a un número guía 29  y de 1/4 (NG 29) a 1/16 pasa a 14.5.
Esto es correcto?

5. ¿Es correcto también que si mi flash no diera el número guía que necesito y lo quisiese solucionar a base de ISO, considerando que el flash toma como base para el cáculo del número guía  el ISO 100, por cada dos pasos que aumentase la sensibilidad ISO debería multiplicar el número guía por la raiz cuadrada de 2 (1.414....)? Es decir, si tengo un flash 58 y subo el ISO a 400 la iluminación de mi flash tendría un efecto sobre la fotografía como si fuese un nº guía 115?

6. Es correcto también que si se duplica el número de flashes manteníendolos más o menos en el mismo ángulo sería equivalente a multiplicar x1.4 el número guía?

Considerando todo lo anterior, para iluminar correctamente un sujeto practicamente a oscuras con un objetivo de 100 mm a una distancia de 2 metros con f10 e iso 400 y con el flash a una potencia de 1/32 (según la tabla del flash equivalente a nº guía 10.3) serían necesarios dos flashes 58?


f10x2metros = necesario nº guía 20


Nº guía: 58 al pasar a 1/32 = 10.3
10.3 al pasar a ISO 400 10.3x1.4 = 14.42
2 flashes = 14.42x1.4 = NG 20.18

6. ¿Qué libro me recomendais para entender mejor la iluminacón con flash y no molestaros tanto?  :glasses9:


Muchas gracias y perdón por tanta pregunta. Si alguien me responde a todas las perguntas le pago un metro de caipirinhas.
 :occasion14:

Linkback: http://www.alphaspain.es/index.php?topic=55247.0

Claudio1612

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Interesantes preguntas... me apunto a este hilo

BADENPOWEL

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Pues yo también me apunto.

A poco que respondan a la mitad de las preguntas ya voy bien servido. :laughing7:

lobisome

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parece un examen,  :toothy10: me apunto al hilo

Gena

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Buenas....

1 Nooooooooo..........eso ya lo contestas tú si lo piensas un poco..........si pones el flash en menos potencia recicla mas rápido...... ¿ no ?.
2 Los flashes son bastante rápidos........ creo que pueden durar de 1/10000s y  mas rápidos ........ son mas lentos cuando los ponemos en HSS donde  alargan su duración repartiéndo  durante mas tiempo el destello  para poder sincronizar con el obturador
3 La exposición del flash se determina por el diafragma....... su velocidad suele ser siempre la misma y debe variar poco con la disminución de la potencia........eso lo digo yo.......jaajaja.
4 Lo que ves del número guía según la focal es porque el flash ilumina mas la zona central y si  utilizas un granangular tiene que abrir mas el haz y pierde un poco de potencia; vamós: si sacas una foto con un 24mm y las vas viendo por zonas verás que si consigues una buena exposición en la zona central las zonas laterales quedarán un poco oscuras y si consigues buena iluminación en las zonas laterales igual algún blanco de la zona central aparece quemado.
5 A mas Iso  mas alcanza el flash porque la cámara tiene mas registro con menos luz ; pero bueno........ a distancias muy largas la iluminación con flash por mucho que subas el Iso  pierde  calidad.
6 Si ...... por lo que he leido y comprobado poner dos flashes a la misma distancia que necesiten por separado f8, por ejemplo, no hace que tengamos que cerrar el diafragma a f16 si no a f11
7 Todo eso es teoría y está muy bien pero depende: de los años del flash, de la potencia o número guía  real, de si estás en una habitación negra o blanca, etcssssssssss.
Numero guia flash 30 para 100 iso : distancia sujeto 2 metros = f15-16 ..........
¿ Para que le bajas la potencia a 1/32 ?
¿ Para que te han dado las cámaras digitales modernas la comprobación en directo , en la pantalla , de lo que has hecho ?
¿ No te estás pasando un poco con la teoría ?

Haz las pruebas y déjate de coñas marineras...........jaajajaja.
Saludos.

Saludosssssssss...........dejo al siguiente que tengo que seguir arreglando caras..........jaajajaja.

Viti

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Yo te puedo contestar a la primera. Y siento contradecir a Gena.

Es verdad que siempre el flash emite la misma cantidad de luz pero lo que varía es el tiempo. Lo que comenta Gena sobre el reciclado tiene  que ver con el tiempo que el flash puede estar dando esa cantidad de luz. Es decir que si está dando menos tiempo esa cantidad de luz por eso recicla más rápido. Pensar como si fuera el buffer de la cámara.

Por todo ello una buena técnica para congelar movimiento no consiste en poner una velocidad de sincro muy alta, bata con poner una potencia de destello muy baja y al ser tan corto el destello congelas a la perfección el movimiento. La única pega de esto es que el flash debe estar más cerca del sujeto para que lo ilumini correctamente.

Espero haberlo explicado bien.

Un saludo.

Claudio1612

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A ver, creo que yo mismo te puedo ir respondiendo a algunas de tus preguntas:

4.  El flash 58, según su manual, ajustado su zoom a 105 mm  teoricamente es donde consigue su número guía 58. Entonces yo pensaba que si se cambiaba en el modo manual su potencia a 1/2 pasaría a la mitad, es decir 29. Pero veo en la tabla de su manual que con el ajuste del zoom a 105 y un nivel de potencia de 1/2 su número guía pasa a ¿41?   Es decir se reduce el nùmero guía en un 30% cuando pasamos a de 1/1 a 1/2 otro 30% de 1/2 a 1/4 y después de ver algunos números lo que veo es que el número guía pasa a la mitad cuando reducimos dos pasos la pontencia, es decir de 1/1 a 1/4 pasa de un número guía 58 a un número guía 29  y de 1/4 (NG 29) a 1/16 pasa a 14.5.
Esto es correcto?


Si reduces la potencia a la mitad, estás reduciendo la exposición en 1EV. Esto quiere decir que la apertura tendrá que ser un EV mayor. Por ejemplo si tienes que cerrar a f32 a plena potencia, entonces tendrás que abrir el diafragma a f22 para exponer correctamente (misma distancia, etc.etc.)
El número guía por consiguiente se "reduce" en 1.4 veces.

5. ¿Es correcto también que si mi flash no diera el número guía que necesito y lo quisiese solucionar a base de ISO, considerando que el flash toma como base para el cáculo del número guía  el ISO 100, por cada dos pasos que aumentase la sensibilidad ISO debería multiplicar el número guía por la raiz cuadrada de 2 (1.414....)? Es decir, si tengo un flash 58 y subo el ISO a 400 la iluminación de mi flash tendría un efecto sobre la fotografía como si fuese un nº guía 115?

Un paso de ISO (ISO 100 -> 200 -> 400 -> 800, etc.) hace que requieras la mitad de potencia de flash para obtener una exposición similar.
Es decir que si tienes una medición de f32 a 1,5 metros a 105mm con ISO100, si subes a ISO400 (dos pasos de EV), podrás obtener una medición de f64 a la misma distancia.
Por lo tanto es correcto lo que sugieres.

6. Es correcto también que si se duplica el número de flashes manteníendolos más o menos en el mismo ángulo sería equivalente a multiplicar x1.4 el número guía?

Correcto. Duplicar la potencia lo que hace es subir un EV la luz disponible.
Esto equivale a multiplicar por 1.4 (raíz cuadrada de 2) el número guía.

---------------------------

Sin embargo yo enfocaría el problema de una manera más práctica.
Con un fotómetro (consigue uno prestado si no tienes), has mediciones con distintos zooms y a distintas distancias (1, 2 y 3 metros por ejemplo).
Te asombrarás al descubrir que a 105mm, las lecturas no son las que esperabas y que los números guías "reales" son bastante menores del 58 (tengo un hilo posteado al respecto, aunque con otros modelos de flash).
En cualquier caso, estas mediciones te serán de mucho más ayuda a la hora de configurar tus esquemas de iluminación, que los cálculos que estás realizando.

Un saludo
Claudio

Gena

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Buenas .......... por lo que entiendo y que dice Hugo Rodriguez en su curso sobre el Flash:
LA DURACION DEL DESTELLO

Los flashes pueden funcionar en modo manual o automático: la diferencia estriba en que en manual el destello es siempre el mismo (de la misma duración) y en automático, el destello tiene una duración variable (comprendida generalmente entre 1/200 y 1/50.000 de segundo) y controlada por un circuito electrónico. Antes de continuar hay que aclarar un concepto importantísimo: un flash es capaz de disparar destellos más o menos potentes porque descarga más o menos el condensador produciendo destellos DE IGUAL LUMINOSIDAD, PERO DIFERENTE DURACION. Es decir, que lo que varía es la DURACION DEL DESTELLO, NO SU INTENSIDAD LUMINOSA, ESTA ES SIEMPRE LA MISMA.

Vamos ......... que si que emite siempre el mismo haz pero según pongamos en automático un diafragma u otro hará durar mas o menos el destello para iluminar bien la escena;  pero Lucas me parece que preguntaba:
¿Es correcto afirmar que el flash siempre emite la misma luminosidad independientemente de la potencia que le coloquemos y que lo único que cambia para conseguir mayor o menor luz en la escena es la duración de ese destello?
.. ........ ahí no está hablando de automatismos , creo, si no de si le bajamos la potencia al flash que es un tema aparte.
Creo que si le bajamos la potencia al flash este funcionará según esa potencia y cuanto mas la bajemos menos luz  producirá y  antes se recargará.... digo yo........ jajajaa.

Hugo Rogriguez lo explica aquí bien: http://www.hugorodriguez.com/cursos/curso-flash00.htm
Saludos.
Saludos.

lucas00

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Primeramente, gracias por el interés de todos, espero que sigan respondiendo porque el tema de la velocidad del destello es el que más me interesaría saber.

Gena, este hombre debe ser un genio y no lo pongo en duda, pero en ese artículo se contradice.

Voy a separar dos afirmaciones para que lo veas más claro

1.   En un flash en manual el destello siempre es de la misma duración
2.   Un flash varía la duración del destello no su intensidad luminosa, esta siempre es la misma.

Por tanto no me vale la respuesta porque es totalmente contradictoria. Cuando me refieron a bajarle la potencia al flash lógicamente hablo en modo manual cuando reglulamos el 1/1, ¼ ,etc... yo hablo de bajar potencia pero por lo que he leido y por eso una de las preguntas, modificar ese parámetro nada tiene a ver con la potencia y sí con el tiempo de exposición del flash.

Eloi

  • Visitante
Creo que confundes el concepto de potencia, es una unidad que se mide respecto al tiempo, watts/segundo es en lo que se mide la potencia de los flashes de estudio.

Gena

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Cita de: "lucas00"
Primeramente, gracias por el interés de todos, espero que sigan respondiendo porque el tema de la velocidad del destello es el que más me interesaría saber.

Gena, este hombre debe ser un genio y no lo pongo en duda, pero en ese artículo se contradice.

Voy a separar dos afirmaciones para que lo veas más claro

1.   En un flash en manual el destello siempre es de la misma duración
2.   Un flash varía la duración del destello no su intensidad luminosa, esta siempre es la misma.

Por tanto no me vale la respuesta porque es totalmente contradictoria. Cuando me refieron a bajarle la potencia al flash lógicamente hablo en modo manual cuando reglulamos el 1/1, ¼ ,etc... yo hablo de bajar potencia pero por lo que he leido y por eso una de las preguntas, modificar ese parámetro nada tiene a ver con la potencia y sí con el tiempo de exposición del flash.

No......... por lo que entiendo, ( que yo también me hago la manguera un lío........jaajaja):

1-  Claro.......si trabajas en Manual el destello siempre tiene la misma duración........... la máxima para ese flash .....claro...... así debes colocar tu el diafragma también a mano, según su destello, el entorno y las otras luces que puedan influir en la escena.

2- Ese es el tema que yo también tenía  poco claro pero el lo explica muy bien: aquí no habla de si trabajas en Manual o en Automático ........ aquí habla de una cualidad de la luz producida por el flash: viene a decir que el flash es como una bómbilla o un foco....... que el sujeto necesita mas luz : entonces permanece mas tiempo pegando el flashazo, que necesita menos:  está menos tiempo dando el flashazo.

Yo entiendo eso.......... yo creía que el flash  pegaba un determinado destello según el sujeto, distancia, etcsss......... pero por lo que se vé parte siempre de una cantidad de luz que alarga o acorta según lo necesite el tema.
Respeto a lo que a tí te interesa: está claro por lo que dice él que si pones un diafragma bastante abierto como 2.8 o 4 y el sujeto está cerca seguro que la duracion del flash será de ese orden  de 1/10.000-1/30.000s. ; trabajando en Automático a mas distancia y con  diafragma mas cerrado  la velocidad será mas larga para poder iluminar bien al sujeto-objeto.

Saludos........... ahora que hablen los maestros...........jaajajaja.

lucas00

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Cita de: "Gena"
1-  Claro.......si trabajas en Manual el destello siempre tiene la misma duración........... la máxima para ese flash .....claro...... así debes colocar tu el diafragma también a mano, según su destello, el entorno y las otras luces que puedan influir en la escena.

Pero cuando etás en manual puedes cambiar a 1/32 por ejemplo y lo que yo entiendo es que a 1/32 el flash tendrá la misma intensidad pero su destello será de menos tiempo, por tanto en manual el destello No siempre sería de la misma duración.  :drunken_smilie:

Claudio1612

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La cantidad de luz emitida por los flashes electrónicos va en función del tiempo del destello.
Para muestra un botón: En el caso de la marca Elinchrom, la duración de las cabezas RX va en función de la potencia nominal, de acuerdo a la siguiente tabla de especificaciones:

EL300RX, 300 w/s, 1/2850th duration
EL600RX, 600 w/s, 1/2050th duration
EL1200RX, 1200 w/s, 1/1400th duration

Una unidad 1200RX a 1/2 potencia (600W) tendrá una duración de 1/2800 de segundo y a 300W una duración de 1/5600 de segundo.

Es por esto que los profesionales de estudio prefieren unidades de flashes de muy alta potencia (2000W o similares). No es que disparen todo el tiempo a f22 en ISO50. Es que utilizan las potencias más bajas asegurando así la máxima velocidad de disparo del flash para congelar el movimiento. Por ejemplo, la unidad 1200RX a 1/4 de potencia arroja un fonogazo con una duración de 1/5600seg en lugar de 1/2850seg que ofrece la 300RX.

En cuanto al tiempo de duración de un flash HVL-F58AM, no he encontrado en ningún sitio esta especificación en concreto, pero sí de unidades similares de otras marcas. En todos los casos ofrecen velocidades entre 1/800 y 1/1000 segundos a máxima potencia.

un saludo
Claudio

Eloi

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Yo creo que la principal ventaja de no disparar a máxima potencia, es el tiempo de reciclado, que es mucho menor, prácticamente instantáneo a bajas potencias. Y esto da mucha fluidez, porque es muy incómodo tener que esperar varios segundos para que el flash se recargue.

Saludos

Gena

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Cita de: "lucas00"
Cita de: "Gena"
1-  Claro.......si trabajas en Manual el destello siempre tiene la misma duración........... la máxima para ese flash .....claro...... así debes colocar tu el diafragma también a mano, según su destello, el entorno y las otras luces que puedan influir en la escena.

Pero cuando etás en manual puedes cambiar a 1/32 por ejemplo y lo que yo entiendo es que a 1/32 el flash tendrá la misma intensidad pero su destello será de menos tiempo, por tanto en manual el destello No siempre sería de la misma duración.  :drunken_smilie:

Buenas ... creo que la disminución de la potencia a  1/2, 1/4, 1/8, etcssssss es una cosa aparte y varía el numero guía del flash , no el tiempo de su duracion.
O eso me parece a mí........jajajaja...........haber que dicen los entendidos.
Saludos.

Gena

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Cita de: "Eloi"
Yo creo que la principal ventaja de no disparar a máxima potencia, es el tiempo de reciclado, que es mucho menor, prácticamente instantáneo a bajas potencias. Y esto da mucha fluidez, porque es muy incómodo tener que esperar varios segundos para que el flash se recargue.

Saludos

Eloi .......... lo que si sé y que influye en que  el reciclado del flash sea mas rápido:

1  cuanto mayor, de tamaño, sea el diafragma , f2-2.8-4, mas rapidamente recargará   el flash
2  cuanto mas cerca esté el sujeto lo mismo
3  en un entorno cerrado y con paredes blancas lo mismo
4  con una batería externa de calidad esté a la distancia que esté  el sujeto y en el entorno que sea la recarga  será casi insntantánea.
5  números isos mayores apuran también la velocidad de recarga.
6  flashes menos potentes recargan  antes, ( si tienen un buen sistema de recarga .......claro.......jajajaa).

Vamos...... que influyen muchas cosas en la velocidad de reciclado.
Saludos.


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xx
Duración de destello para congelar el movimiento

Iniciado por Claudio1612 en Strobist

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por Eloi
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Larga duracion de baterias del flash

Iniciado por aite en Flash

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por Merlin13
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Compra del Flash HVL-F58AM

Iniciado por Tomás en Flash

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Duda sobre el Flash HVL-F58AM

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problema con mi alpha 200 y el flash HVL-F58AM?

Iniciado por tonidy en Sony A200/A230/A290

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por pacosancas