Doble polarización en Flashnormal_post Autor Tema: Doble polarización  (Leído 798 veces)

Tandez

  • Centenario
  • *****
  • Mensajes: 5701
    • Share Post
    • Ver Perfil
Doble polarización en Flashxx
Doble polarización
« en: Abril 10, 2012, 18:30:01 pm »
Siempre me ha intrigado saber cómo afecta, a las cualidades de la luz, la aplicación de filtros polarizadores en los flashes, teniendo a su vez colocado un filtro polarizador en el objetivo. Es decir, lo que se conoce como doble polarización.
Así que he sacado un par de filtros de un viejo monitor TFT y los he colocado en sendos flashes junto con el polarizador del objetivo. Encontrando la orientación correcta de ambos filtros en las fuentes de luz ya sólo tenemos que orientar correctamente el filtro del objetivo. De ésta manera se consigue que la luz rebotada en superficies (incluso metálicas) se pueda minimizar hasta conseguir un resultado muy interesante.

Aquí os dejo el resultado de aplicar una doble polarización sobre una antigua cámara que mi padre estrenó en su 18 cumpleaños.

Doble polarización en Flashdsc07765c.jpg

Esta segunda imágen es el resultado de aplicar, con los mismos parámetros de cámara y flashes (los 2 en manual), sólo el filtro polarizador del objetivo.

Doble polarización en Flashdsc07769f.jpg

No se si he cometido algún error de concepto, por lo que sería interesante que me corrigiéseis para poder profundizar algo más en el tema.  :thumbsup:

Un saludo  :click:

Linkback: http://www.alphaspain.es/index.php?topic=63723.0

chorro

  • Centenario
  • *****
  • Doble polarización en Flashindex
  • Mensajes: 5861
    • Share Post
    • Ver Perfil
Doble polarización en Flashxx
Re: Doble polarización
« Respuesta #1 en: Abril 10, 2012, 18:44:04 pm »
Dejo huella, me parece muy interesante los resultados que as obtenidos.
Saludos Jesús  

Andres

  • Milenario
  • *****
  • Doble polarización en Flashindex
  • Mensajes: 10216
    • Share Post
    • Ver Perfil
    • http://www.santalices.net
Doble polarización en Flashxx
Re: Doble polarización
« Respuesta #2 en: Abril 10, 2012, 18:48:04 pm »
Interesante, pero permiteme una pregunta ¿no seria mas sencillo recurrir a una iluminación indirecta?

Tandez

  • Centenario
  • *****
  • Mensajes: 5701
    • Share Post
    • Ver Perfil
Doble polarización en Flashxx
Re: Doble polarización
« Respuesta #3 en: Abril 10, 2012, 19:23:57 pm »
Cita de: "andres"
Interesante, pero permiteme una pregunta ¿no seria mas sencillo recurrir a una iluminación indirecta?
Es muy probable Andrés, y digo probable porque desconozco totalmente el campo de iluminación en estudio y no he constatado eso que me comentas.
 
Se supone que una fuente de luz emite un haz en infinitos planos de oscilación, cuando se refleja en una superficie no metálica éste haz sólo vibra en un plano. Pero el problema se presenta cuando hay superficies curvas o varias fuentes de luz.
Se puede eliminar los reflejos cuando utilizamos un filtro polarizador, por ejemplo al disparar un flash contra un cristal, pero cuando ésta superficie es curva sólo se podrá hacer si la fuente de luz emite en un sólo plano su haz (cuando emite ya luz polarizada)
En el caso que ponía de ejemplo, podría haber iluminado de forma indirecta sin polarizarla y ver si sólo con el filtro del objetivo podría eliminar los reflejos, pero tendría el problema de estar ante dos fuentes de luz diferentes.
El planteamiento creo que es útil para situaciones de exteriores, en las que contamos con la fuente de luz del sol y añadimos una segunta, tercera, o más fuentes.
En ese caso la aplicación de la polarización en los flashes es mucho más sencilla y permite iluminar un objeto y evitar brillos indeseados.
Hasta donde yo se, el filtro polarizador evita que esos haces provenientes de luz polarizada se cuelen hasta el sensor, pero siempre que vengan de una única fuente.
Espero que se pueda, con vuestra ayuda, concretar más éste tema que encuentro muy interesante.
Un saludo  :thumbsup:

Alatak

  • Visitante
Doble polarización en Flashxx
Re: Doble polarización
« Respuesta #4 en: Abril 10, 2012, 20:13:03 pm »
He leido con atención el post y me ha parecido muy interesante. Desconocía esta técnica y he investigado algo por ahí. Aquí viene muy bien explicado como se usan estos filtros. Se trata de una empresa que los comercializa, pero aclara mucho los conceptos.

 http://www.roscobrasil.com.br/americasul/america/html/technotes/filtros/pol_filter_reduce_glare.html

Andres

  • Milenario
  • *****
  • Doble polarización en Flashindex
  • Mensajes: 10216
    • Share Post
    • Ver Perfil
    • http://www.santalices.net
Doble polarización en Flashxx
Re: Doble polarización
« Respuesta #5 en: Abril 10, 2012, 20:21:44 pm »
Si no me equivoco, la luz siempre oscila en distintos planos, independientemente de que sea directa o reflejada, solo la luz polarizada se mueve en un único plano.

Doble polarización en Flash500px-Wire-grid-polarizer.svg.png
http://es.wikipedia.org/wiki/Filtro_polarizador

Un filtro polarizador circular es en realidad como una parrilla que solo permite el paso de un plano de luz, cuando lo giramos lo que hacemos es orientar esa rejilla para conseguir una orientación donde no entren las luces indeseadas. Cuando trabajamos con una sola fuente de luz es sencillo el controlar ese plano, pero solo es eficaz dependiendo de la orientación de la fuente de luz. Esto lo podemos constatar con los cielos, solo en determinados ángulos con respecto al sol conseguimos un efecto de polarización adecuado, si el sol no esta en una buena posición el efecto del polarizador no es completo.

En el caso que tu cometas de dos fuentes de luz, con un único polarizador nunca conseguirás el efecto adecuado, tal como indicas, pues los planos de oscilación de las dos fuentes son distintos, por lo tanto si que puede ser útil lo que planteas.

El problema de polarizar la luz proveniente de un metal, radica en la propia textura del metal y en consecuencia como se producen los reflejo, estos son en múltiples direcciones y es cuando nos encontramos con la imposibilidad de polarizar esa luz.
Por eso para fotografiar metales se recomienda siempre la iluminación indirecta.

Tandez

  • Centenario
  • *****
  • Mensajes: 5701
    • Share Post
    • Ver Perfil
Doble polarización en Flashxx
Doble polarización
« Respuesta #6 en: Abril 11, 2012, 11:29:00 am »
La cuestión que se me escapa es la siguiente:
Si utilizamos luces indirectas para iluminar un objeto, podemos actuar sobre la calidad de la luz haciendo que ésta sea menos dura y más envolvente, pero finalmente, estamos aplicándole luz polarizada?, es decir, cada vez que rebotamos la luz sobre un reflector o pared, estamos polarizando la luz que va a recibir el objeto a fotografiar?.
He buscado respuestas acerca de ésto, y la conclusión a la que llego es que no.
La luz le llegará igualmente sin polarizar y cuando la aplicamos desde varias fuentes, habrá algunos planos que nuestro polarizador del objetivo no será capaz de mitigar y por lo tanto tendremos reflejos igualmente.
Qué os parece?
Un saludo

Andres

  • Milenario
  • *****
  • Doble polarización en Flashindex
  • Mensajes: 10216
    • Share Post
    • Ver Perfil
    • http://www.santalices.net
Doble polarización en Flashxx
Re: Doble polarización
« Respuesta #7 en: Abril 11, 2012, 19:07:06 pm »
Te pongo dos citas de la Wikipedia
Polarización electromagnética
Citar
La polarización electromagnética es un fenómeno que puede producirse en las ondas electromagnéticas, como la luz, por el cual el campo eléctrico oscila sólo en un plano determinado, denominado plano de polarización. Este plano puede definirse por dos vectores, uno de ellos paralelo a la dirección de propagación de la onda y otro perpendicular a esa misma dirección el cual indica la dirección del campo eléctrico.

En una onda electromagnética no polarizada, al igual que en cualquier otro tipo de onda transversal sin polarizar, el campo eléctrico oscila en todas las direcciones normales a la dirección de propagación de la onda

Filtro polarizador
Citar
La luz es una radiación electromagnética y como tal tiene tres vectores de movimiento: longitudinal (en la misma dirección de la luz), transversal (perpendicular al longitudinal, produce el movimiento oscilatorio en forma de onda), y un tercero que puede ser de rotación.

El movimiento longitudinal es el que permite que la luz se desplace por el espacio. El movimiento oscilatorio es la frecuencia de la luz, por lo tanto la que determina su temperatura, estos dos movimientos son los básicos que necesitamos para disponer de luz.

Pero la Luz tiene un tercer movimiento que para nosotros es "parásito" y es que la onda que forman estos dos movimientos gira sobre si misma. Esa características es la que hace que sea capaz de rebotar en todas direcciones cuando incide sobre un cuerpo capaz de reflejarla.

Cuando polarizamos la luz lo que hacemos es eliminar esa rotación y dejar una onda "bidimensional", de esta forma cuando incide sobre un objeto capaz de reflejarla, esta se refleja solo en una dirección y nos permite colocarnos fuera del alcance de esa onda rebotada.

Dicho esto el que la luz sea directa o indirecta carece de importancia, lo importante es si es polarizada o no. Ahora bien si reflejamos una luz polarizada, el poder controlar la dirección del rebote no solo depende de como incide la luz en el objeto, si no de la textura de ese objeto. P.e. una superficie bruñida permite un pero control del rebote que una superficie pulida.
Los metales por las características de su superficie son los peores objetos para poder controlar la dirección de rebote, ya que su estado natural no es el pulido, si no que este se realiza por acción mecánica y eso siempre deja un cierto grado de irregularidades.

Si colocas un polarizador en el objetivo, este siempre filtrara la onda eliminado la rotación, otra cosa es si es capaz de dejar la dirección adecuada para evitar el reflejo. Evidentemente si trabajas con dos fuentes de luz será casi imposible el eliminar los dos reflejos de forma simultanea. el problema es que tampoco veo como poder controlar la polarización de la luz para evitar que las dos de forma simultanea no incidan en el objetivo.

Me parece mas simple el controlar la posición de las fuentes de luz y el tipo de luz.

Tandez

  • Centenario
  • *****
  • Mensajes: 5701
    • Share Post
    • Ver Perfil
Doble polarización en Flashxx
Doble polarización
« Respuesta #8 en: Abril 12, 2012, 13:43:47 pm »
Cita de: "andres"
....
Si colocas un polarizador en el objetivo, este siempre filtrara la onda eliminado la rotación, otra cosa es si es capaz de dejar la dirección adecuada para evitar el reflejo. Evidentemente si trabajas con dos fuentes de luz será casi imposible el eliminar los dos reflejos de forma simultanea. el problema es que tampoco veo como poder controlar la polarización de la luz para evitar que las dos de forma simultanea no incidan en el objetivo.

Me parece mas simple el controlar la posición de las fuentes de luz y el tipo de luz.

En el polarizador circular del objetivo, todo es cuestión de rotarlo para ver cómo polariza más o menos los reflejos de una superficie no metálica. Los podemos polarizar nada, un poco, o totalmente, osea, gradualmente a nuestro antojo. (partimos de una sóla fuente de luz)
Hasta aquí, creo que estamos más o menos de acuerdo.
El tema viene al utilizar dos o más fuentes en las que se pone un filtro para que polarize la luz emitida, que es la cuestión que planteas al final como duda.
La cuestión (y es lo que yo he utilizado), es encontrar la mayor eliminación de reflejos para una primera fuente , utilizando la rotación del filtro del objetivo.
Posteriormente, ya sólo tengo que rotar el filtro de la segunda fuente de luz hasta encontrar que, junto con el filtro del objetivo que ya lo he dejado fijo, reduzca lo más posible los reflejos que ésta segunda fuente ocasiona.
Así podré ir añadiendo cuantas fuentes de luz desee hasta completar el esquema necesitado.
Por último, sugieres utilizar la posición de las fuentes de luz y el tipo como solución, pero no llego a entender cómo, ya que aunque las cualidades de la luz sean "diferentes" (diferente calidad, diferente dirección, temperatura o diferente intensidad), voy a tener igualmente el problema de que si no están en origen polarizadas, no voy a poder mitigar sus reflejos cuando éstos vengan de más de una.
Un saludo :occasion14:

Eloi

  • Visitante
Doble polarización en Flashxx
Re: Doble polarización
« Respuesta #9 en: Abril 12, 2012, 14:28:19 pm »
Muy interesante el post. Físicamente no tengo ni idea de como funciona la polarización, pero lo que ocurre en tu foto seguro que esta relacionado con esto: cuando la luz pasa a través de dos cristales polarizados, si giramos uno de ellos hasta cierto ángulo la luz ya no pasa.
Por eso pienso que quizá lo que paso en la foto es que la luz que pasa a través del polarizador de delante del flash tapó toda la luz y lo que ilumina el objeto es la luz que iba en otras direcciones que reboto (pj. en la pared) y fué de nuevo al objeto.

Tandez

  • Centenario
  • *****
  • Mensajes: 5701
    • Share Post
    • Ver Perfil
Doble polarización en Flashxx
Doble polarización
« Respuesta #10 en: Abril 12, 2012, 15:28:17 pm »
Cita de: "Eloi"
...
cuando la luz pasa a través de dos cristales polarizados, si giramos uno de ellos hasta cierto ángulo la luz ya no pasa.
Cierto, pero sólo en el caso en el que la cámara con polarizador apunte directamente a una fuente de luz también con un filtro polarizador.
Esta prueba se puede hacer si miras a un monitor TFT a través de un filtro, existe una posición en la que aparece completamente negro, y es porque el monitor lleva también un filtro polarizador.

Cita de: "Eloi"
Por eso pienso que quizá lo que paso en la foto es que la luz que pasa a través del polarizador de delante del flash tapó toda la luz y lo que ilumina el objeto es la luz que iba en otras direcciones que reboto (pj. en la pared) y fué de nuevo al objeto.
El filtro está colocado en el flash tapando el cabezal, es decir, no hay luz parásita.
La luz del flash a través de un filtro pasa igualmente, pero ya no se desplaza en infinitos planos, sino en uno sólo.
Si te fijas en las dos tomas, la diferencia de luminosidad en el papel blanco es únicamente producida por la diferencia que hay de emitir la luz del flash con y sin filtro, no llega a 1EV. Además, las sombras serían totalmente diferentes en ambas tomas, y ésto no ocurre.

Gracias por tu opininión, ya que se trata de tener el mayor rigor posible en las pruebas y ser lo más objetivo posible. Hay veces, muchas, en la que meto la gamba, y todas las aportaciones son válidas para reflexionar y no cometer errores.
Un saludo :thumbsup:

Eloi

  • Visitante
Doble polarización en Flashxx
Re: Doble polarización
« Respuesta #11 en: Abril 12, 2012, 16:48:37 pm »
No he dado una jeje.Ppor que no pruebas volver a hacer la foto solo con el polarizador del flash, sin el de la cámara, tengo curiosidad por ver el resultado.

Saludos!


Share via facebook Share via twitter

xx
Doble Tarjeta

Iniciado por Jesnofer en Foro Sony A99II-A99

1 Respuestas
668 Vistas
Último mensaje Septiembre 24, 2014, 15:10:16 pm
por Jackal
xx
Doble Flash

Iniciado por Arnawi en Flash

8 Respuestas
836 Vistas
Último mensaje Enero 25, 2009, 01:00:30 am
por Arnawi
xx
Doble Cara.

Iniciado por Alex_Ros en Urbana y Arquitectura

3 Respuestas
344 Vistas
Último mensaje Enero 26, 2011, 21:53:38 pm
por josman-ml
xx
Amanecer doble

Iniciado por I8a_Iñigo en Otros temas

8 Respuestas
551 Vistas
Último mensaje Diciembre 03, 2010, 21:03:24 pm
por moncho
xx
Doble foto

Iniciado por number9 en Sony A33/A35/A37/A55/A57/A58/A65/A77

5 Respuestas
609 Vistas
Último mensaje Noviembre 03, 2011, 13:59:43 pm
por Cesc