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Como igualar la iluminación de flash sin fotómetro? en Flashnormal_post Autor Tema: Como igualar la iluminación de flash sin fotómetro?  (Leído 601 veces)

QqTouriño

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Como igualar la iluminación de flash sin fotómetro?
« en: Abril 20, 2015, 00:16:18 am »
Lanzo una cuestión que he podido resolver más de una vez.
A ver quién adivina como o que se os ocurre.

En ocasiones he llegado con todo el equipo para fotografiar obra pictórica pero sin el fotómetro de mano.
Para estos trabajos llevo unos pequeños flashes de estudio pero claro hay que igualar la iluminación en toda la superficie fotografiada y que sea homogéneo el reparto para que no haya zonas más claras u oscuras que otras

Alguien sabría como igualar esa luz en toda la superficie sin el fotómetro de flash manual?

Linkback: http://www.alphaspain.es/index.php?topic=73417.0

vmpam

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Re: Como igualar la iluminación de flash sin fotómetro?
« Respuesta #1 en: Abril 20, 2015, 11:00:36 am »
Que buena....por lo menos algo se que aprende y que no implica    cacharro da se por medio...estaré atento.
Por dar una idea rápida. ...todo lo que he leído llega a la misma conclusión de que cuanto más alejada este la luz del sujeto a iluminar más uniforme será esta...así que colocaría cada flash a un lateral y a 45 grados por eso de la difracción y lo más alejados posible claro teniendo en cuenta las dimensiones del recinto y de que por mucho flash de estudio a 100 m no llega....siempre midiendo distancias iguales....luego con la cámara  en manual y a 125 p.ej. con una apertura media p.ej. 5.6, la p.f.c. no es problema y con medición puntual haría pruevas. Primero en una esquina arriba y abajo para tener ese flash calibrado en altura..luego lo mismo en el otro lateral y regulando ya el flash para mismos valores que el primero...supondremos que el primero lo pudiésemos a media potencia...así tendríamos cancha de sobra para igualar con el segundo.....y por último me iría al centro para intentar llegar a los mismos valores sin tocar la potencia de los flashes y solo variando esos 45 grados para sumar o restar un poco de las dos luces ahí y llegar así al mismo valor de las esquinas..... como mucho ya y rizando comprobaria una esquina por si al variar el angulo pudiese modificar la cantidad de luz ahi....no creo pero bueno............después rezar....
Un saludo.

Tandez

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Re: Como igualar la iluminación de flash sin fotómetro?
« Respuesta #2 en: Abril 20, 2015, 11:25:52 am »
Sólo se me ocurre recurrir a una carta blanca, colocarla en diferentes puntos y visualizar el histograma.
Haría un disparo con cada flash y comprobaría la medición. Sería muy importante tener en cuenta las zonas en las que las luces se suman, así que o bien los colocamos de manera que la resultante sea uniforme, o si no la ecuación y las posibles variaciones de posición y potencia nos darían un quebradero de cabeza de posibilidades de solución.
La carta blanca, por aquello de poder identificar en el histograma la intensidad de la luz aportada.
Sigo atento...
Muy interesante :thumbsup:

Jesnofer

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Re: Como igualar la iluminación de flash sin fotómetro?
« Respuesta #3 en: Abril 20, 2015, 11:54:47 am »
Yo para grupos de personas, lo que hago es cruzar luces, Es decir el flash de la derecha ilumina la parte izquierda y viceversa. Me imagino que una carta blanca  o una variante mas amplia (tela blanca de un softbox por ejemplo) y con el fotómetro de la cámara (histograma) podría valorar el reparto de la luz.

Donca

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Re: Como igualar la iluminación de flash sin fotómetro?
« Respuesta #4 en: Abril 20, 2015, 12:18:46 pm »
Yo lo haría con el móvil y con resultados totalmente garantizados.

Aun los aparatos más modernos conservan una aplicación que sirve para hacer llamadas: la usaría para llamar a Quique y contratarle para hacer las fotos.

Tandez

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Re: Como igualar la iluminación de flash sin fotómetro?
« Respuesta #5 en: Abril 20, 2015, 12:59:10 pm »
Cita de: "Donca"
Yo lo haría con el móvil y con resultados totalmente garantizados.

Aun los aparatos más modernos conservan una aplicación que sirve para hacer llamadas: la usaría para llamar a Quique y contratarle para hacer las fotos.
Sin lugar a dudas te llevas el bocata de "choped" que Quique tenía guardado para el ganador..., jajajajajajajaja.
Eres un crack Donca... :occasion14:

vmpam

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Re: Como igualar la iluminación de flash sin fotómetro?
« Respuesta #6 en: Abril 20, 2015, 13:29:51 pm »
Hombre tandez. ..el bocata se lo llevará, pero lo que está claro es que acaba de entrar directito en la lista negra de algunas empresas dedicadas a fabricar estos aparatos tan precisos, complejos y caros que son los fotometros. .....
En cuanto a la carta blanca yo en mi puja di por sentado que al tratarse de reproducciones...siempre hay que medir con un sistema para crear un perfil y así tener una reproducción del color fidedigna. .quizás obvié de más.

Tandez

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Re: Como igualar la iluminación de flash sin fotómetro?
« Respuesta #7 en: Abril 20, 2015, 14:43:32 pm »
Pablo, pero eso será un proceso posterior... Colocar la carta de color para en el procesado establecer la corrección de color y fidelizar la reproducción colorimétrica.
Yo creo que, atendiendo a la pregunta inicial, la carta blanca es la que nos permitiría identificar la intensidad de la luz aportada haciendo uso del histograma, y ver si las diferentes zonas reciben la misma.
No entro en cómo colocar las fuentes de luz, pues tampoco Quique nos da en el "problema" cuántas usar...

Saludos... :occasion14:

vmpam

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Re: Como igualar la iluminación de flash sin fotómetro?
« Respuesta #8 en: Abril 20, 2015, 15:28:24 pm »
Cierto que no da número. ..pero dice plural...más de uno...en lo del tema de la carta me refería que obvié, y demas, que el usa el colorcheker este famoso
.que lleva colorcitos y un gris 18%.pero supongo que aquí daría igual.carta blanca gris o cartulina de andar por casa..con que la medición fuese en algo común en todos los sitios.. ....me refiero a que evidentemente hay que medir sobre una carta..o lo que sea de tono uniforme....sino el modo puntual no tendría sentido...a eso me refería. ..
La verdad es que ya queremos que se pronuncie....ahora que lo comentastes.......no habría caído en que podrían ser más de dos.....pero a mi modo de ver creo que seria más complicado. ...También estaría dado por el tamaño. ..no es igual iluminar el autorretrato de Picasso que el guernica por ejemplo....es lógico que se barajan  muchas variables porque la pregunta es muy genérica ...pero entiendo que el modo de actuación será más o menos estándar. ..
Ya quiero que nos explique como lo hace y no estaría de más también saber como lo hace con foto metro. .supongo que midiendo en incidente...así no hace falta cartas...con una para que se le haga para trabajar luego el perfil valdría. ..o no.....a ver.

Tandez

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Como igualar la iluminación de flash sin fotómetro?
« Respuesta #9 en: Abril 20, 2015, 16:01:03 pm »
Pero el tema yo creo que es poder hacerlo sin necesidad de analizar la carta utilizando un ordenador como en el procesado, si no colocar una carta blanca de dimensiones generosas en diferentes puntos y ver en los diferentes disparos si el pico derecho del histograma se sitúa en el mismo lugar...
Recuerdo unos apuntes (que creo que en su día te pasé de Paco Rosso), que para reproducciones usaba un lapiz perpendicular a la obra a reproducir y buscaba la ausencia de sombras... Pero creo que para el caso que nos ocupa sería un trabajo poco fiable, o al menos, muy difícil de comprobar usando sólo la cámara..., aparte de que sólo garantiza que haya una aportación compensada puntual, pero no que sea uniforme en todos los puntos...
Saludos :thumbsup:

P.D.: hay que ir mirando cuándo hacemos una KDD, que éstas tertulias son para café y copa, jajajajaja...

vmpam

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Re: Como igualar la iluminación de flash sin fotómetro?
« Respuesta #10 en: Abril 20, 2015, 17:12:44 pm »
Si al final no supe explicarme, yo asi lo expuse, obvie que hay que medir en algo uniforme en todo el proceso, papel blanco, cartulina, carta colorcheker o lo que sea, pero mi idea es esa, la camara en modo manual para que no varie ni entre ningun automatismo y con unos valores fijos, puse de ejemplo, que seguro no es lo mejor,1/ 125 f 5.6 regular el flash para un 0 en la escala de Evs, y asi con esta escala ir regulando todas las zonas para dejar un 0 solo utilizando potencia de flash, o inclinacion o distancia, vamos que la camara seria el fotometro de luz reflejada, asi podriamos, digo podriamos, conseguir una cierta uniformidad siempre y cuando el que nos contrató no se le acabara la paciencia viendonos dar vueltas.

Lo de la kdd, esta muy bien, pero al final en vez de hacer cosas constructivas o experimentar con estos temas, al final acabamos de forma destructiva con el churrasco, las faves, la sidrina, cocidos, corderos y demas, y de fotografia naaa.
saludos.

QqTouriño

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Re: Como igualar la iluminación de flash sin fotómetro?
« Respuesta #11 en: Abril 20, 2015, 21:29:19 pm »
Sois unos cracks, tenéis solución para todo, y yo que creí tener la piedra filosofal en esto, pues me habéis matado.

Vamos a ver, como se trata de tener una superficie iluminada que cubra todo el tamaño de los cuadros de la forma más homogénea posible, lo mejor es cruzar 2 luces como habéis dicho (bien). La atenuación de una la va a compensar la mayor intensidad de la otra en ese punto (bien). Separándolas del motivo tendremos una superficie "mayor" homogenea (muy importante y muy bien). No podemos medir la luz piloto de esos flashes pues es solo piloto y aunque proporcional al destello, no es precisa; por lo que con el fotómetro de la cámara no conseguiremos valores "proporcionales" reales.

También la misma potencia y la misma distancia ayuda mucho (bien) pero a nivel práctico y aunque apuntemos al centro y midamos las distancias, a ojo nunca se apunta bien con esas parábolas trabucos bien al centro, pero la intención es buena.

Todo lo que habéis liado con el color checker está muy bien para hacer un balance o incluso un perfil personalizado, pero como sabéis que las cuatro esquinas y centro están ok?

Tandez ha dado una buena respuesta pero es un poco complicado leer el histograma y ver si está exactamente igual en las cuatro esquinas sobre un blanco por ejemplo, pero creo que sería lo deseable, si no conocéis mi método.

Hola Jesnofer, en grupos de personas no es tan complicado que te quede más luz en un lado que otro, se tolera bien. De hecho yo si puedo intento usar una luz principal claramente dominante a un lado para dar más relieve a las figuras. Si es muy amplio el grupo, alejo, como dice Pablo, e incluso giro de más la cabeza del flash apuntando el haz principal (si el foco está a la izquierda) al extremo derecho del grupo y así atenuar un poco ese exceso que entraría por la izquierda por proximidad y ángulo de ataque.

Venga, que está chupado.
Tiene algo que ver con una cosa que se activa en el menú y que tienen todas las cámaras digitales medianamente buenas desde el principio

Tandez

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Como igualar la iluminación de flash sin fotómetro?
« Respuesta #12 en: Abril 20, 2015, 22:16:58 pm »
Joer... El aviso de sobreexposición no?

Si llevamos las luces al límite veremos en que partes se nos "queman" antes y deducimos que al resto le falta luz para igualar...
Venga, va... Me juego a que es esa... :pensando:

vmpam

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Re: Como igualar la iluminación de flash sin fotómetro?
« Respuesta #13 en: Abril 21, 2015, 06:30:13 am »
Esa es una opción. ....esa pista que buena...y yo que pensaba que los flashes de estudio eran la hostia por la luz de modelado que la ponías como querías las sombras donde te daba la gana y ya..pero claro dependiendo de la potencia ahora entiendo que lo de medir a ojimetro de cámara es insuficiente.......como mucho vale para medio posicionar...por lo menos me merezco un pinchito...pero esa no se....a mi me valdría con ver el histograma llegar al blanco...aunque si partimos que ese es una interpretación de un jpg. .que hace la camarita con sus logaritmos y demas....igual lo hace el aviso de blancos.....pero como seria común y saltaría a la misma intensidad independientemente de si están reventados o no los blancos......eso si..que tamaño debería tener la carta....porque si es muy grande igual no se quemaría por igual y si es muy pequeña quizás seria insuficiente......porque el aviso tendrías que jugar bajando hasta que no se quema se para ver el límite no?...sino igual una se quema por  +3 y otra por +5..e igualmente seria mejor una toma general no.....con diferentes cartas....folios o lo que sea...más rápido no.?...en una toma ves donde salta y donde no...sino por partes seria interminable......Aquí si que si es el guernica...mejor lo hacemos otro día con fotometro. ....
Bueno....tandez no me importa el bocata...que ya estamos en operación biquini. .....    :)

QqTouriño

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Re: Como igualar la iluminación de flash sin fotómetro?
« Respuesta #14 en: Abril 21, 2015, 13:31:43 pm »
Tandez eres un crack, si, ahí esta la respuesta que quería.

El aviso de sobre exposición "alerta destacada" o como queráis llamarle, ese parpadeo.

Pues ese parpadeo de sobre exposición en todas las cámaras que he tenido tiene una gran sensibilidad y subiendo o bajando una pequeñísima cantidad de diafragma o acercando - alejando una luz muy muy poco es suficiente para que aparezca o desaparezca.

Si el fondo o pared dónde vamos a poner los cuadros o el mapa es homogéneo, pues ya está, empezar a mover las luces hasta que igualemos esos "mapas" de sobreexposición que vemos en el visor hasta lograr una distribución lo más homogénea posible.

Si la pared no es homogenea, cuatro folios en las esquinas y uno en el centro hacen perfectamente la función. Haciendo disparos con más o menos apertura y acercando, alejando u orientando las luces podemos ver perfectamente esa distribución de luz. Cuándo consigamos igualar, una pequeñísima variación de diafragma permitirá ver todo fuera o todo dentro de la correcta distribución de luz

Sabremos que todo lo que pongamos dentro de esa superficie va a estar uniformemente iluminado, por lo que conviene, si tenemos múltiples obras que fotografiar, empezar por la más grande y preparando la superficie más grande posible. Luego ya no moveríamos las luces, solo la cámara, pero la distribución estaría resuelta.

Por supuesto esa exposición con la que hemos igualado nunca será la correcta, es solo para igualar, sería una sobreexposición, incluso si los ajustes fuesen sobre blancos pues llevarían esos blancos al límite y podrían quedar fuera de la latitud del sensor.

Mediríamos por tanto sobre un gris medio o el sistema que tengáis habitual. Esa medición tendríamos que respetarla ya siempre para todos las obras, si es que no movemos las luces.

Parece complicado pero es bastante sencillo una vez te pones

Casi siempre encontramos más funcionalidades a cosas que de entrada no se habían desarrollado para eso.
Mi suegro que era médico de digestivo, llegó a usar la scopia del Rayos X para meterle el cuchillo al jamón y saber por dónde iba el hueso. No se si comprarme un Rayos X pues siempre encuentro hueso antes de tiempo.


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