Ayuda sobre flash de aro en Flashhot_post Autor Tema: Ayuda sobre flash de aro  (Leído 1468 veces)

octopus

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Ayuda sobre flash de aro en Flashxx
Ayuda sobre flash de aro
« en: Febrero 18, 2008, 00:21:26 am »
Acabo de comprar la A-700 y le he cedido la A-100 a mi hija que usaba hasta ahora una compacta. El motivo es que la quiere utilizar para fotografiar casos clínicos de odontología en el hospital.

Como no sé si le va a sacar mucha utilidad, le he comprado un objetivo macro cosina 100 mm 3,5, que me ha salido baratito.

Me han ofrecido un flash de aro, de segunda mano por 80 euros (no sé de qué marca), porque lo tienen que revisar en Fotocasión y me dirán si está bien la próxima semana. El caso es que parece que no se puede usar en TTL, sino que tendrá que ser manual y además, habrá que adaptarle un cable porque no es compatible con la alpha.

De esto no tengo ni idea, pero no me quiero gastar dinero en adquirir uno nuevo porque no sé si le sacará partido. Acaba de empezar como residente y van a ser los primeros pinitos.

A ver si me podéis echar un cable, nunca mejor dicho.

Saludos.

Linkback: http://www.alphaspain.es/index.php?topic=9894.0

gusbus

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Re: Ayuda sobre flash de aro
« Respuesta #1 en: Febrero 18, 2008, 10:20:04 am »
Cita de: "octopus"


Hola OCTOPUS, recientemente he estado haciendo pruebas odontologicas con el flash anular mas el contoler, debido a que me he encargado de comprarle el equipo completo a un amigo mio dentista que lo necesitaba porque los pacientes le suelen pedir piezas dentales exactas en cuanto a el color.

El problema en question es muy sencillo, el problema no es el flash de anillo, sino el controller que tiene que ser TTL, ya que si no funciona a plena potencia. De todas formas con el controler viejo creo que tambien se podria hacer, siempre que realizes la combinacion ideal.
Esta semana voy a hacer mas pruebas y probare con el controler viejo, haber si te puedo aportar algo mas. Dado que en el caso de los dentistas, una vez de que encuentren la combinacion ideal luego es repetir siempre la misma combinacion y entiendo que aunque no sea TTL puede haber una buena solucion, ya que cuando se hace la toma dental cuentas con paramentros fijos. Y de hecho el detalle mas importante es de obtener de forma exacta el color de la pieza dental  y lo que sulen hacer para ello es hacer la toma de las piezas que se situan a su lado para que la diferencia del color de la nueva pieza no exista con los que estan junto a el.

Lo dicho, haber si quedo esta semana con el colega dentista y te puedo ofrecer mas ayuda.
Aunque me imagino que ya lo sabrás, te comentare que el ring flas de minolta, es el RING FLASH 1200AF y el CONTROLER el bueno es el MFC 1000 que es TTL.
El viejo tiene varias pestañitas para el ISO y diafragma que se utilice, ademas de se de zapata convencional para lo que hace falta el adaptador para minolta FS1100.

Un saluod Octopus... ;)...Cuando tenga mas datos te los comento en este hilo.

dhubhe

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Re: Ayuda sobre flash de aro
« Respuesta #2 en: Febrero 18, 2008, 16:33:19 pm »
Hola,
Yo le compré a Cgleroy el ring flash 1200 de minolta con el controler "viejo" que vendió hace poco. Tengo un promaster 100mm 3.5 macro (idéntico al macro cosina) y un 50mm 2.8 macro sigma. Evidentemente si fuese ttl todo funcionaria de manera más simple (y más cara). Con unos recortes de papel y celo he tapado las lámparas del flash para restarle luminosidad, y con iso 100 y f16 ya me quedan las tomas equilibradas de luz. El resto es ir "jugando" a abrir o cerrar más.
Un saludo  ;)

dhubhe

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Re: Ayuda sobre flash de aro
« Respuesta #3 en: Febrero 18, 2008, 16:35:50 pm »
Hola,
Uno en venta desde los USA:
http://cgi.ebay.es/MINOLTA-MAXXUM-1200- ... dZViewItem
Saludos  ;)

octopus

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Re: Ayuda sobre flash de aro
« Respuesta #4 en: Febrero 18, 2008, 19:49:20 pm »
Este es mi primer acercamiento al tema y estoy muy verde, a ver si lo voy entendiendo :

El flash idóneo es el Minolta Maxxum 1200 AF macro ring flash (aparte del nuevo de sony, que no contemplo)- Este flash (el Minolta) lleva un controller (¿Es un cable?) y este controller puede ser el antiguo, para Minolta, o el nuevo para Sony. ¿Voy bien?.

El nuevo sería manual y automático y funcionaría en TTL, con menos trabajo y más caro.

Al antiguo, no TTL, se le podría bajar la intensidad poniendo algo delante de la fuente de luz y ajustar el diafragma hasta dar con unos valores más o menos standard que no requieran mucha destreza, ya que se va a utilizar siempre para lo mismo.

Corregidme si ya voy mal.

¿El controller se vende siempre con el flash, o se compra aparte?

Si el flash no fuera el Minolta, ¿mejor ni intentarlo?.

Cita de: "dhubhe"
Hola,
Yo le compré a Cgleroy el ring flash 1200 de minolta con el controler "viejo" que vendió hace poco. Tengo un promaster 100mm 3.5 macro (idéntico al macro cosina) y un 50mm 2.8 macro sigma. Evidentemente si fuese ttl todo funcionaria de manera más simple (y más cara). Con unos recortes de papel y celo he tapado las lámparas del flash para restarle luminosidad, y con iso 100 y f16 ya me quedan las tomas equilibradas de luz. El resto es ir "jugando" a abrir o cerrar más.
Un saludo  ;)

Veo que tienes dos macros, 50 mm y 100 mm. Compré el 100 mm pensando en que mi hija se podría alejar un poco del paciente y no molestar, ¿hubiera simo mejor un 50 mm para lo que nos ocupa?

Cita de: "dhubhe"
Hola,
Uno en venta desde los USA:
http://cgi.ebay.es/MINOLTA-MAXXUM-1200- ... dZViewItem
Saludos  ;)


¿Cómo puedo saber qué controller lleva? Tengo tan poca idea de esto, que temo que puedo adquirir por ebay algo que luego no sepa utilizar  :-[ :-[.  Tampoco creo que pueda ganar la subasta  :- :-

****

Os agradecería infinito un poco más de luz sobre el asunto.

Espero impaciente vuestra inestimable ayuda.

Un saludo.

dhubhe

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Re: Ayuda sobre flash de aro
« Respuesta #5 en: Febrero 18, 2008, 20:04:03 pm »
Hola Octopus,
Hablando un poco "a lo bruto" voy a tratar de explicártelo:
- El CONTROLER seria el "cuerpo" del flash, lo que va a ir conectado a la cámara.
- El Flash anular es eso, un flash circular con 4 lamparas seleccionables y una luz de ayuda para enfocar. Lleva incorporado ya el cable para su conexión al controler, y unos anillos para acoplarlo a objetivos de 49 y 55mm.
- Sobre el CONTROLER SONY, el CONTROLER MINOLTA "bueno" y el CONTROLER MINOLTA "viejo": el controler de sony, además de ser muy caro, solo sirve para los twin flash y no para el flash anular; el controler minolta "bueno" tiene la zapata de nuestras cámaras, es ttl, y permite tanto su uso con el twin flash como con el flash anular; por ultimo el controler "viejo" no tiene la zapata minolta (hace falta adaptador), no es ttl en nuestras camaras, y sirve perfectamente con el flash anular.

Un saludo  ;)

dhubhe

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Re: Ayuda sobre flash de aro
« Respuesta #6 en: Febrero 18, 2008, 20:09:57 pm »
Hola,
(continuación  ;) )
Sobre los macros, el cosina 100mm para ser 1:1 le hace falta una lente, el otro que tengo, el 50mm, es 1:1 "directamente". Una muy buena opción, y no demasiado cara (unos 100 euros) es acompañar a los objetivos con tubos de extensión. No entiendo mucho el tipo de "faena" que va a realizar tu hija, pero creo que con el 100mm va sobrada, al menos de momento. El 50mm necesita mucha proximidad.

Para cualquier duda por aquí estamos, un saludo  ;)
EDITO:
El enlace que puse de ebay es el ring flash con el controler antiguo; se ve porque la conexión de la zapata no es la actual minolta/sony, y porque el frontal del controler tiene una única salida a la que va conectada el flash, en vez de dos que lleva el "nuevo":
http://cgi.ebay.es/MINOLTA-MAXXUM-1200- ... dZViewItem
Un saludo  ;)

gusbus

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Re: Ayuda sobre flash de aro
« Respuesta #7 en: Febrero 18, 2008, 20:33:51 pm »
Hola Octopus, en el caso que el controler viejo valga para lo que quieres, te consigo uno  por separado y nuevo, y el adaptador convencional a zapata minolta , ya que al amigo que le he conseguido el ring flash tiene el nuevo y el viejo, por lo tanto le sobraria uno. Pero antes se lo tengo que preguntar, aunque el lo tiene de sobra.

Ya me comentaras. Por otra parte he quedado con el el miercoles para hacer pruebas de ondodoncia. Si no tienes prisa, te aporto mas datos a partir del miercoles.

Sañudos

cgleroy

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Re: Ayuda sobre flash de aro
« Respuesta #8 en: Febrero 18, 2008, 20:44:27 pm »
A ver si ponemos a octopus al dia, con fotos será todo mucho más fácil:

Lo primero, un flash anular se compone de varios elementos:

El controller, es el cuerpo (en realidad es un cuerpo de un flash Minolta 3600 HSD modificado), ventajas: trabajas en TTL y es muy fácil de controlar la intensidad (con la rueda izquierda, marcada como A, sólo girándola se pueden poner 7 niveles de iluminación de 1/1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16, 1/32 y 1/64 de potencia respectivamente), lleva 4 pilas normales AA (yo uso recargables NiMH de 2700 mAh)

Ayuda sobre flash de aro en Flashcontrollermfc1000wv6.jpg

Quitando los tres tapones de goma se conecta el ring-flash (arriba) y los dos flashes del twin-flash (pero sólo uno de los dos sistemas a la vez):

Ayuda sobre flash de aro en Flashcontroller2wu7.jpg

El ring flash, es exactamente igual el más moderno que el viejo, de hecho sólo hay diferencias en el acabado exterior, la cosa única que tienen los Minolta respecto a las otras marcas es que llevan 4 interruptores (uno para cada lámpara), eso permite que podamos "girar" la luz a nuestra conveniencia:

Vista delantera:
Ayuda sobre flash de aro en Flashring1jk0.jpg

Vista trasera, ahí puedes ver los 4 interruptores, uno para cada bombilla:
Ayuda sobre flash de aro en Flashring2wv9.jpg

Por último los accesorios, dos anillos adaptadores para roscar en donde se colocan los filtros a los objetivos (49 y 55mm) y que se usan para sujetar el ring-flash al extremo del objetivo, la funda del controller y la bolsa-estuche donde va todo

Ayuda sobre flash de aro en Flashadapterstu4.jpgAyuda sobre flash de aro en Flashfundajr4.jpgAyuda sobre flash de aro en Flashconjuntowz3.jpg

Respecto a usar un controller viejo, pues te pasaría lo mismo que si usas un flash Minolta no adaptado a las digitales; sólo dispara a su potencia máxima, puede ser usable usando diafragmas muy cerrados o incluso tapando con un papel gordo las bombillas (para bajar la intensidad)... pero es muy dificil conseguir los resultados de un TTL auténtico...

Otra cosa, el objetivo Minolta 50/3.5 Macro se encuentra bastante bien de precio (150-180 euros) e iría que ni pintado (porque al alcanzar sólo un 1:2, será casi seguro mejor que un 1:1, salvo que quieras sacar sólo una caries en primer plano...), y otra cosilla más: cuando Minolta sacó el primer ring-flash lo anunciaba casi exclusivamente en revistas científicas, la verdad es que a pesar de los años no creo que exista nada mejor para ese tipo de fotos...

Saludos.

dhubhe

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Re: Ayuda sobre flash de aro
« Respuesta #9 en: Febrero 18, 2008, 21:03:38 pm »
Hola,
Ahora si que está todo bien expresado  ;)
Un saludo

octopus

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Re: Ayuda sobre flash de aro
« Respuesta #10 en: Febrero 18, 2008, 21:04:10 pm »
Cita de: "dhubhe"
Hola,
(continuación  ;) )
Sobre los macros, el cosina 100mm para ser 1:1 le hace falta una lente, el otro que tengo, el 50mm, es 1:1 "directamente". Una muy buena opción, y no demasiado cara (unos 100 euros) es acompañar a los objetivos con tubos de extensión. No entiendo mucho el tipo de "faena" que va a realizar tu hija, pero creo que con el 100mm va sobrada, al menos de momento. El 50mm necesita mucha proximidad.


Para cualquier duda por aquí estamos, un saludo  ;)
EDITO:
El enlace que puse de ebay es el ring flash con el controler antiguo; se ve porque la conexión de la zapata no es la actual minolta/sony, y porque el frontal del controler tiene una única salida a la que va conectada el flash, en vez de dos que lleva el "nuevo":
http://cgi.ebay.es/MINOLTA-MAXXUM-1200- ... dZViewItem
Un saludo  ;)

El cosina que he comprado ya trae en la caja una lente de aproximación que lo convierte en 1:1, lo que supongo dará menos calidad que el 50 mm. que dices.

Ahora mismo va sobrada con todo. Ayer le día la primera lección de cómo usar una réflex.

Lo que ha hecho hasta ahora es fotografiar la secuencia de operaciones de maxilofacial o implantes (que, de momento, hacen otros). Lo ha hecho con una compacta de Canon, en la posición macro y muchas salen desenfocadas. Luego, en powerpoint, monta la serie.

La idea es afinar el enfoque, sobre todo cuando el interés es un sólo diente, y, por supuesto que salga bien iluminado. Y, como se trata de pacientes reales, pues molestar lo menos posible.

He leído por aquí a los expertos en macros y parece que el caballo de batalla es la poca profundidad de campo con la que se cuenta, que puede  ser precioso para una foto artística, pero no creo que sirva para el diente. Los tubos de extensión yo creo que acentúan aún más esto ¿no?.

Muchas gracias por acercarme al tema.

Un saludo.

dhubhe

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Re: Ayuda sobre flash de aro
« Respuesta #11 en: Febrero 18, 2008, 21:09:08 pm »
Hola,
Si, los tubos de extensión "recortan" la profundidad de campo y la luminosidad.
Cgleroy arriba dice que con un macro 1:2 igual te es más que suficiente, será cuestión de que lo probéis a ver el tema de acercamiento/magnificación como va con el 100mm.
Un saludo  ;)

cgleroy

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Re: Ayuda sobre flash de aro
« Respuesta #12 en: Febrero 18, 2008, 21:14:56 pm »
No lo tienes mal octopus, si el cosina es 1:2 mejor, la lente de aproximación mejor olvidarse... la ventaja de una reflex sobre una compacta en el tema del autoenfoque es muy grande, yo calculo que poniendo el diafragma a f16 o f18 sacará como mínimo un 90% de las fotos válidas (que use el estabilizador puesto), es más ni siquiera creo que poniendo el balance de blancos en modo flash necesite tirar en RAW, en Jpeg sobrará (y la nitidez puesta a +1 ó +2)...

Por cierto, debería estar a punto de llegarme un controller MFC-1000 que he comprado en Alemania (pensando en el futuro como recambio), si quieres en cuanto me llegue te lo envío y lo pruebas... en cambio no tengo ningún ring-flash aparte del que uso, pero no son díficiles de pillar en ebay por unos 100 euros... y ya digo que son exactamente iguales que el nuevo...

Saludos.

gusbus

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Re: Ayuda sobre flash de aro
« Respuesta #13 en: Febrero 18, 2008, 21:16:02 pm »
Parece que ya te lo han dicho todo. Tan solo comentarte que si colocas el diafragma a partir de f11, no vas a tener ningun problema de profundidad, eso si, no apures a llegar a la minima disatncia de enfoque, porque entonces si que baja una barbaridad la profundidad. Pero para las fotos dentales ni falta que hace; ya veras que es muy sencillo.

Saludos....ah y por cierto el link que te ha puesto dhube esta muy bien ya que viene completo. Yo al final se lo consegui bastante caro, por unos 200 euros, en una opcion de compralo ya, y veo que este esta bastante bajo el precio. Si andas avispada seguro que te lo llevas.

dhubhe

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Re: Ayuda sobre flash de aro
« Respuesta #14 en: Febrero 18, 2008, 21:23:35 pm »
Hola,
Mira mira mira esteee que bonitooo, a solo 5horas de terminar:
http://cgi.ebay.es/Minolta-Control-Unit ... dZViewItem
Atacaló!
Un saludo  ;)

gusbus

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Re: Ayuda sobre flash de aro
« Respuesta #15 en: Febrero 18, 2008, 21:33:55 pm »
Ni te lo pienses OCTOPUS.....NIIIIIIII TE LO PIENSES..... :o

rodamon

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Re: Ayuda sobre flash de aro
« Respuesta #16 en: Febrero 18, 2008, 21:43:23 pm »
Cita de: "octopus"
Tengo tan poca idea de esto, que temo que puedo adquirir por ebay algo que luego no sepa utilizar  :-[ :-[

Octopus: como puedes tener miedo con tan buenos amigos y tan sabios que hay por aquí???

Dejate guiar por ellos que vas segura...  ;)

octopus

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Re: Ayuda sobre flash de aro
« Respuesta #17 en: Febrero 18, 2008, 22:08:51 pm »
Cita de: "gusbus"
Ni te lo pienses OCTOPUS.....NIIIIIIII TE LO PIENSES..... :o

Ya estoy en ello.... Buff....¡qué tensión!


Cita de: "rodamon"
Cita de: "octopus"
Tengo tan poca idea de esto, que temo que puedo adquirir por ebay algo que luego no sepa utilizar  :-[ :-[

Octopus: como puedes tener miedo con tan buenos amigos y tan sabios que hay por aquí???

Dejate guiar por ellos que vas segura...  ;)


¡Pero qué majetes sois !

 :-* :-*

dhubhe

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Re: Ayuda sobre flash de aro
« Respuesta #18 en: Febrero 18, 2008, 22:13:41 pm »
Hola,
Pregúntale al vendedor antes de pujar por los gastos de envío, que no los pone y no sea caso que te "zumben" luego. Otra cosa que no se ve en las fotos y que también se le puede preguntar es si lleva los anillos adaptadores.
Un saludo y suerte!  ;)

octopus

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Re: Ayuda sobre flash de aro
« Respuesta #19 en: Febrero 18, 2008, 22:31:12 pm »
Debe haber una puja automática, que va subiendo el precio, cada vez que incremento la cantidad. Ya va por 48 euros, si a esto le sumo los gastos de envio, ya estoy casi en el precio que me han pedido en tienda en donde me dan 12 meses de garantía. Además, me tendría que quedar pujando hasta las dos y media de la mañana.

¿Es así como funciona esto?

Hoy me siento como en el "cole".  :D :D


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