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Alguna idea con HVL-F43AM e integrado? en Flashveryhot_post Autor Tema: Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?  (Leído 1023 veces)

mahurtad

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Alguna idea con HVL-F43AM e integrado? en Flashxx
Re: Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?
« Respuesta #20 en: Enero 26, 2012, 18:25:36 pm »
Están con el estabilizador desactivado para subir al máximo la velocidad y minimizar el efecto de la luz ambiente  :thumbsup:  :thumbsup:

A ver, el flash integrado salta cuando disparas pero lo hace ligeramente antes del disparo de la cámara. La secuencia sería algo así:

Destello del integrado para indicar al flash WL que mida/Destello de medición del flash WL - Destello del integrado para indicar al WL que dispare /Disparo de la cámara y el flash WL

Son dos ciclos, uno de medición y otro de disparo, si tienes el disparador de 2 segundos activado se aprecian de maravilla.

Si el sistema fuese 100% perfecto no debería colarse nada de la luz del integrado en la escena, en la práctica suele entrar algo.

Tandez

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Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?
« Respuesta #21 en: Enero 26, 2012, 18:27:46 pm »
Cita de: "Claudio1612"
.....
Por último, si haces la misma toma, con el flash en la misma posición, la exposición debería ser consistente toma tras toma. Sólo se me ocurre que esa exposición no sea consistente en caso de que:
1. La línea de visión entre el 43 y el integrado no es del todo directa.
2. Las baterías están gastadas ó
3. Haces disparos muy seguidos y no da tiempo a recargar el flash.
4. El sujeto tiene una superficie muy reflectante y está en movimiento, con lo cual la medición del luz del paso 2 del TTL será distinta en cada ocasión.
5. El sensor de luz de tu 43 está dañado.
.....
Claudio
Perdona Claudio, pero no te había leído antes.
Muchas gracias por la explicación y los detalles, es super didáctica tu explicación.
Remarco éste último parrafo tuyo ya que, o no me has entendido o , casi seguro que no me he explicado bien.
En el mismo escenario me funciona perfectamente, no varía la intensidad incluso dejando apretado el disparador y haciendo 4 o 5 seguidos (+/- 1 seg entre disparos) La carga del 43 con las Eneloop de Sanyo es espectacular y en ese sentido no tengo problemas.
La variación, a mi juicio grandísima, es cuando varío por el cabezal del 43 en WL de rebote al techo a directo al sujeto. Estando en TTL tendría que, siendo las sombras muchísimo más acusadas en el directo, no quemarme el motivo. (Se puede apreciar en las fotos de manu que el funcionamiento es mucho más uniforme)
A esa diferencia me refería.
Gracias compañero.

Andres

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Re: Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?
« Respuesta #22 en: Enero 26, 2012, 22:07:41 pm »
Que conste que lo mio no es la iluminación pero voy a ver si te aporto algo Javier.

Citar
El 43 en WL y TTL recoge los parámetros que el integrado le pasa una vez que la cámara ha analizado el preflash. Aquí viene mi primera duda, el preflash lo hace sólo el integrado o los dos? (yo estoy en que los dos)

Evidentemente el preflash lo deben de realizar los dos para que exista una medición real

Citar
El integrado sí dispara en la obturación. La única manera de que la escena se ilumine sólo con el externo es sobrepasar la velocidad de sincronización (1/160 en mi caso). Lo tengo documentado en imágenes.(otro tema es tiempo para ponerme en el pc a subirlas....)

La luz del integrado existe y por lo tanto afecta a la toma, en mayor medida contra mas cerca este de la escena. Un truco para eliminarla es un trozo de negativo velado delante del flash integrado, permite que el esclavo "vea" el destello pero este no afecta a la foto.

Citar
El problema es que yo creo que la cámara, con el integrado y el 43 en WL, aunque modifican la potencia al variar velocidad, ISO, diafragma o sus combinaciones, no sabe qué orientación tiene el 43, o al menos es la conclusión a la que yo llego (cosa que me descuadra enormemente), ni tampoco le pasa distancia focal (también lo entiendo dado que no sabe su posición) y por tanto hay tanta diferencia en las distintas posiciones.

Evidentemente la comunicación no es en doble sentido, la cámara informa al flash, pero  el flash no a la cámara, por lo que desconoce la posición del cabezal y la distancia entre flash y escena.

Citar
En resúmen. Por las pruebas que he hecho, WL y TTL, la escena no siempre se ilumina con la misma cantidad de luz.
Yo entiendo que, siempre que la orientación junto con la potencia del 43 y el integrado sean suficientes, debería sólo variar la orientación de luces y sombras no? Pero la medición en términos de cantidad de luz captada debería ser similar a igualdad de velocidad, diafragma e ISO.

La cámara mide luz rebotada y no luz incidente. La luz rebotada depende de mas parámetros que los que indicas, por ejemplo no rebota la misma luz una camisa blanca que una negra, pero la luz incidente puede ser la misma. Por eso en estudio se aconseja el uso de flashimetros.

Tandez

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Re: Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?
« Respuesta #23 en: Enero 27, 2012, 00:15:18 am »
Muchas gracias Andrés por éste desmenuce detallado, me ha reafirmado cosas y aclarado varias.

Aporto ahora, por empezar por algún sitio, lo referente a cómo afecta el flash integrado.
Estas dos tomas comparten exactamente los mismos parámetros a excepción de la velocidad de obturación. En los dos casos utilizé el modo S para sólo cambiar la velocidad y que la cámara y los flashes hicieran el resto.
Flash 43 en WL y TTL
Esta primera a 1/200

Alguna idea con HVL-F43AM e integrado? en Flash200rv.jpg

Esta a 1/160

Alguna idea con HVL-F43AM e integrado? en Flash160d.jpg

Con ésto constataba que una vez superada la velocidad máxima de sincro 1/160, el flash integrado no es captado ni aporta luz a la imágen resultante, pero como se puede apreciar, la diferencia de iluminación es más que importante.
Puede que haya algún parámetro que se me escape. Pero, si todo lo he hecho bien, refleja claramente que el integrado sí influye cuando la velocidad de obturación es o está por debajo de la velocidad máxima de sincronización.
Seguiremos con más pruebas...... :downtown:  :thumbsup:

Cesc

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Re: Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?
« Respuesta #24 en: Enero 28, 2012, 12:41:24 pm »
Creo que tienes un problema de concepto.
En modo Wireless el flash o "controlador" que está sobre la cámara (integrado o no) sólo realiza funciones de medición.  Es el responsable de decir al flash remoto que inicie el preflash y de la medición TTL, así como de mandarle al flash remoto o "esclavo" la información relativa a la potencia de disparo resultante, así como de comunicarle el momento en que debe disparar.
El flash "esclavo" (pueden ser uno o varios) recibe la información del flash controlador; realiza el preflash, ajusta los parámetros para el destello final que recibe por los pulsos lumínicos que le manda el flash controlador una vez analizada la escena y dispara cuando así se le ordena.
Justamente, utilizar el modo de flashes inalámbrico te da varias ventajas:
a) Puedes utilizar uno o varios flashes inalámbricos remotos, ya que todos funcionarán igual (en los nuevos modos de la A900 puedes incluso utilizar grupos de flashes que pueden tener potencias distintas, controlado todo ello desde el flash HVL-F58AM que montes en la A900, que hará las veces de controlador).
b) No importa los modificadores que uses en los flashes esclavos (ni modificadores, ni geles ni nada de nada), ya que como los flashes esclavos realizan el preflash cuando se les ordena, el sensor de la cámara calculará la luz necesaria en función de la luz que reciba del preflash (o de los distintos preflash de los flashes esclavos)
c) No importan todas esas variables que dices: posición, zoom, fondos...  todo eso se tendrá en cuenta, ya que la cámara calcula la exposición según la luz que le llegue (como sucedería en la exposición sin flash en exteriores, vamos).  Lo único que debes tener presente para que los flashes disparen es asegurarte que los flashes remotos reciben los comandos que les manda el flash maestro (pulsa la tecla AEL para verlo, ya que eso hará que hagan un destello de prueba). En caso de que no tengan visión directa los unos con los otros podría suceder que el flash no disparase.  Entiendo además que las pruebas las haces en interiores, porque en exterior el sistema de pulsos luminosos puede tener problemas si hay mucha luz solar.
d) El flash integrado no dispara en la obturación; puede parecerlo, pero en realidad lo que ves es el comando ¡dispara! que es prácticamente síncrono con el momento del disparo (a la velocidad de la luz, vamos).  En condiciones normales el preflash no aparece en las escenas (como ya se comenta en las Guías de Gary)
Venga sigue dándole vueltas, que ya verás que no es tan complicado.
e) Eso de hacer fotos contra un cristal... no creo que sea el modo más interesante para que te funcione.  Si lo haces, asegúrate que al menos tienes activada la medición ADI y que tu objetivo sea compatible con el ADI. Personalmente pienso que el ADI es una castaña, pero justamente sirve para un caso como el tuyo... disparar a un objeto y que la cámara use la distancia al mismo (y no la luz rebotada, ya que el cristal la rebota en exceso) para ajustar la potencia de los flashes.  Sin embargo, como resulta que vas a utilizar el 43 como flash externo (y seguramente el destello del 43 no aparecerá en el cristal...) creo que la cámara se lía por eso.

Otra cosa importante; para hacer pruebas de iluminación es fundamental que utilices un trípode para asegurarte que siempre estás encuadrando la misma escena; de lo contrario podrías introducir pequeñas variaciones de encuadre que harían modificar los valores del flash.

Tandez

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« Respuesta #25 en: Enero 28, 2012, 13:04:54 pm »
Muchas gracias Cesc. Aunque tengo que digerir reposadamente todos los aportes e informaciones que me dais y trasladarlos a la práctica, permíteme una pregunta concreta.
Cómo es posible entonces que exista esa variación tan importante de luz que documento en el post anterior?. Date cuenta que el único parámetro que cambia es la velocidad (Modo S , 43 en la misma posición y modo TTL)
Un saludo :thumbsup:

Cesc

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« Respuesta #26 en: Enero 28, 2012, 20:35:04 pm »
Tu mismo te respondes al decir que disparas por encima de 1/160... Como has superado la velocidad de sincronización del flash, este ha conmutado al modo HSS de sincronización rápida. Este modo permite aclarar el primer plano, dejando el fondo como esta (se supone que es un fondo iluminado y va genial para el contraluz). Lo que has obtenido es normal, vamos.

Tandez

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Re: Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?
« Respuesta #27 en: Enero 28, 2012, 21:23:51 pm »
Cita de: "Cesc"
Tu mismo te respondes al decir que disparas por encima de 1/160... Como has superado la velocidad de sincronización del flash, este ha conmutado al modo HSS de sincronización rápida. Este modo permite aclarar el primer plano, dejando el fondo como esta (se supone que es un fondo iluminado y va genial para el contraluz). Lo que has obtenido es normal, vamos.

Perdona Cesc, pero creo que no es lo que refleja el resultado. Sería así si las fotografías fuésen al revés. Pero la más clara es la que está hecha a 1/160 , y la que está más oscura (1/200) es en la que se ha sobrepasado la velocidad de sincronización.
Si fuese como tu comentas, todo sería más entendible, pero no me dicen lo mismo los resultados.

Gracias y un saludo.

Andres

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Re: Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?
« Respuesta #28 en: Enero 31, 2012, 13:14:53 pm »
Cita de: "Tandez"
Cita de: "Cesc"
Tu mismo te respondes al decir que disparas por encima de 1/160... Como has superado la velocidad de sincronización del flash, este ha conmutado al modo HSS de sincronización rápida. Este modo permite aclarar el primer plano, dejando el fondo como esta (se supone que es un fondo iluminado y va genial para el contraluz). Lo que has obtenido es normal, vamos.

Perdona Cesc, pero creo que no es lo que refleja el resultado. Sería así si las fotografías fuésen al revés. Pero la más clara es la que está hecha a 1/160 , y la que está más oscura (1/200) es en la que se ha sobrepasado la velocidad de sincronización.
Si fuese como tu comentas, todo sería más entendible, pero no me dicen lo mismo los resultados.

Gracias y un saludo.


Javi, Javi, Javi, tomate un respiro que te estas liando.

Si sobrepasas la velocidad de sincronización significa que la cámara obtura a mayor velocidad de la que dispara el flash, por lo tanto cuando el destello llega la cortinilla ya ha cerrado, en resumen foto oscura que es lo que te eta pasando.

Pasa por la taberna y tomate unas  :occasion14: , no se si luego lo veras mas claro, pero que necesitaras gafas de sol seguro  :drunken_smilie:   :glasses9:   :drunken_smilie:

Tandez

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« Respuesta #29 en: Enero 31, 2012, 14:10:25 pm »
Cita de: "andres"
Javi, Javi, Javi, tomate un respiro que te estas liando.

Si sobrepasas la velocidad de sincronización significa que la cámara obtura a mayor velocidad de la que dispara el flash, por lo tanto cuando el destello llega la cortinilla ya ha cerrado, en resumen foto oscura que es lo que te eta pasando.

Pasa por la taberna y tomate unas  :occasion14: , no se si luego lo veras mas claro, pero que necesitaras gafas de sol seguro  :drunken_smilie:   :glasses9:   :drunken_smilie:

Jajajajaja. Gracias Andrés, es posible......, es más, estoy seguro que soy yo el equivocado y no sabéis lo agradecido que estoy por vuestra "santa" paciencia. Pero creedme también si os digo que intento analizar bastante las cosas. Está claro que en algún punto me equivoco.
Lo que no acabo de entender es el comportamiento del flash 43 y su cambio al pasar de 1/160 a 1/200. Creo que su comportamiento debería ser uniforme.
Lo que comentas de que el destello al llegar a la cortinilla, ésta ya está cerrada lo entiendo para el integrado, pero también hay que añadir que no es posible disparar sólo con el integrado a más de 1/160. La cámara no contempla esa opción ni te deja ponerlo manualmente.
El 43 en WL sincroniza en HSS, y lo hace. Me permite disparar con flash a 1/500, por ejemplo. Está claro, que a mayor distancia del flash al objeto la intensidad llegará un punto en que se vea comprometida.

Llegado a éste punto, y haciendo caso de tus sabias palabras, me iré a tomar unas cañas, hacer unas pruebas y seguir dándoos la tabarra :laughing7:
Aunque mejor será, hacer más pruebas y luego irme a tomar unas :occasion14:
Gracias

Cesc

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« Respuesta #30 en: Enero 31, 2012, 15:41:24 pm »
El HSS es un modo que permite disparar el flash con cualquier velocidad de obturacion. Tiene otra característica, que es un menor alcance, pero se invento básicamente para hacer de flash de relleno en primeros planos o retratos, así que eso no es un problema... Si lo usas para eso.
Entrar en el funcionamiento del HSS es un latazo, y en la guía de Gary se explica bastante claro; pero digamos que lo que se hace es una serie de disparos de flash de corta duración mientras la cortinilla se va desplazando por el sensor; lo que acaba resultando en una imagen bien expuesta (repito, solo para el primer llano)
Creo que en tu caso, el objeto esta demasiado lejos, y estoy seguro que es por eso... Intenta hacer la foto desde mas cerca (2-3m) y veras como sale bien


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