Alguna idea con HVL-F43AM e integrado? en Flashveryhot_post Autor Tema: Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?  (Leído 1060 veces)

Tandez

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Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?
« en: Enero 15, 2012, 16:30:07 pm »
Desearía que me aconsejaseis sobre la mejor forma de sacarle partido para retratos e interiores.
Hace poco que tengo el flash y me estoy familiarizando con su uso.
La cuestión es que básicamente para lo que lo quería era tener una mejor iluminación para fotos de mis hijos en interiores y exteriores. El integrado todos sabéis las limitaciones que tiene y la verdad es que con el 43 montado la mejora es importante.
Después de varios días de pruebas y varios post y páginas leídas, no me queda claro la mejor forma de sacarle partido para iluminaciones más elaboradas. La función Wireless es muy interesante pero no acabo de encontrar algún esquema de iluminación sólo para el integrado y el 43 en inalámbrico.
Tengo de mi antigua Nikon :laughing7: un SB24, pero no es compatible con WL, o al menos yo no se cómo proceder.
Alguna idea?
Un millón de gracias.

Linkback: http://www.alphaspain.es/index.php?topic=62563.0

mahurtad

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Re: Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?
« Respuesta #1 en: Enero 15, 2012, 17:02:23 pm »
Con el integrado y el 43 lo suyo sería usar un esquema clásico con el flash a 45º y ligeramente por encima del modelo. Puedes usar una pared blanca en el lado contrario como reflector para rellenar las sombras un poquito.

Otra opción es flash sobre la zapata, cabezal en vertical, reflector extendido y probar distintos ángulos de rebote en paredes y techos.

El SB24 lo puedes usar pero vas a necesitar un disparador, ya sea de radiofrecuencia o por célula de simpatía.

Cesc

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Re: Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?
« Respuesta #2 en: Enero 24, 2012, 22:59:28 pm »
En exteriores es complicado, a no ser que lleves a alguien que te ayude a sostener el reflector.
En interiores, intenta el esquema que te dice Mahurtad...
Después puedes complicarlo todo lo que quieras, añadiéndole un segundo flash (para iluminar el fondo y hacer un efecto degradado - separado de la pared apuntándolo convenientemente- colocarle al flash posterior un filtro de color para pintar el fondo del color que quieras (variando la intensidad del destello para saturar más o menos el color) o mil cosas más.

Tandez

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« Respuesta #3 en: Enero 25, 2012, 12:40:40 pm »
Gracias a los dos por las sugerencias. Si tenéis algún link o referencia a esquemas con un sólo flash+integrado os lo agradecería un montón. Sólo encuentro, por otro lado es lógico, para 2 o más externos.
El mayor problema que encuentro es la configuración de la potencia y el zoom. En TTL y montado va de fábula, pero en wireless es otro cantar. Imagino que es cuestión de trabajarlo en manual, ya que no veo que funcione el zoom ni el control de potencia cuando disparo en WL.(Parece que lo único que haga sea disparar a máxima potencia sin tener en cuenta la iluminación obtenida por el pre-flash, ni la focal utilizada)
Aun me queda mucho camino, pero os agradezco cualquier sugerencia o comentario.
Gracias y un saludo. :thumbsup:

Arnawi

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Re: Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?
« Respuesta #4 en: Enero 25, 2012, 14:25:49 pm »
Ya se que no va mucho con el tema, pero igualemente os cuelo esto.

Para fotos familiares he usado el Flash56 encima del televisor (en una esquina de la sala, elevado) apuntando más o menos a la parte central del techo en modo WL, así consigo una iluminación aceptable en toda la habitación sin luz directa.

Tandez

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« Respuesta #5 en: Enero 25, 2012, 14:39:13 pm »
Cita de: "Arnawi"
Ya se que no va mucho con el tema, pero igualemente os cuelo esto.
.....
Para nada Arnau, y menos el día de tu cumple :laughing7:
En serio, gracias por el ejemplo. A veces esas cosas son las que te dan ideas y es de lo que se trata. Un poco de teoría y mucho de práctica.
La cuestión es que en composición similar, veo que he de compensar con hasta +2 el flash integrado, ya que no veo que mida correctamente la luz. Tengo que hacer más pruebas comparando el resultado en TTL y en manual. En un principio pensaba que independientemente de la orientación del flash externo en WL, la cámara compensaba potencia tanto del externo como del integrado.
Hay que seguir estudiando.....

Por cierto, encima de la tele no se sujeta, es plana.....  :meparto:

Muchas gracias por tu idea.
Un saludo :thumbsup:

Cesc

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« Respuesta #6 en: Enero 25, 2012, 15:41:30 pm »
Es plana... E inclinada?

Cesc

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« Respuesta #7 en: Enero 25, 2012, 15:45:03 pm »
A priori el flash inalámbrico en TTL debería ser automático; la cámara hace el preflash y le pasa los datos al flash esclavo.
Este es el esquema que siempre usa Gary en los retratos, si bien el tiene un flash 58 y un par de reflectores.

Tandez

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« Respuesta #8 en: Enero 25, 2012, 16:19:24 pm »
Cita de: "Cesc"
Es plana... E inclinada?
Perdona Cesc pero no lo pillo, ando un poco espeso, lo se ...

Respecto a lo que comentas, he realizado antes algunas pruebas con diferentes parámetros y sí he podido constatar la variación de potencia de ambos, no así la variación de zoom. Sigo teniendo que compensar el integrado para un mejor relleno frontal.
La guía de Gary me ha servido muchísimo en la comprensión del funcionamiento y uso de flash. Lo que ocurre es que no le he encontrado las explicaciones para uno sólo. Suele tener los ejemplos con más flashes, como en la explicación del blog, pero en el caso que cita de uno no lo explica posteriormente.
Gracias de nuevo. Si puedo ésta noche subiré las pruebas y si tenéis a bien, podréis darme algún consejo adicional.
Un saludo :thumbsup:

Edito:....... :pensando: ..... una hora después.....  :pensando:  Ahora lo pillo, por dios, qué caraja arrastro, jajaja. (Por cierto, todo sea dicho, no he querido que suene pretencioso, era una broma, se entiende.  :icon_jokercolor: )

Claudio1612

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Re: Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?
« Respuesta #9 en: Enero 25, 2012, 22:51:18 pm »
Un truco interesante para intentar en interiores es forzar flare en la imagen:
Aquí va la receta:

Ingredientes:
Tus dos flashes, el SB24 y el Sony.
Una célula fotoeléctrica

Elaboración:
1. Montas el HVL-F43M en la cámara, en modo manual, y apuntando el cabezal para rebotarlo, al techo, pared, o lo que veas mejor. Ajusta la potencia hasta que consigas una exposición adecuada (en el histograma no debes tener zonas quemadas). Lo siento, para esta receta no puedes usar el TTL.
2. Montas el SB24 a un lado de tu modelo con la célula fotoeléctrica, APUNTANDO HACIA LA CÁMARA (concretamente hacia la lente). Debe estar en una posición tal que quede justo en una esquina de tu encuadre. Configura una potencia alta: 1/4, 1/2 ó 1/1 en función de la apertura e ISO que estés utilizando.
3. Configura la cámara en modo apertura, y utiliza la aperturas más luminosa de que dispongas (tus cristales sólo abren hasta f3.5... resulta bastante cerrado, pero aún puede funcionar!!)
4. Toma la foto y regula la potencia del SB24. Mientras más alta la potencia, mejor el efecto, pero sólo hasta un punto. Si te pasas, entonces toda la escena queda muy blanca. Tienes que encontrar ese punto.
5. Una vez que tengas todo configurado: A afotar afotar!!

Resultado:
El Sony rebotado iluminará tu modelo modelando el rostro.
El SB24 te hará un efecto de flare en la imagen, similar al que obtienes cuando pones al sol en una esquina de tu encuadre.
Aquí dejo un ejemplo:

Alguna idea con HVL-F43AM e integrado? en Flash20111224224106040navida.jpg

Uploaded with ImageShack.us

TIPS:
. Si colocas el SB24 detrás de tu modelo, entonces tendrás además un efecto de iluminación en el pelo (muy fuerte, pero puede resultar interesante), como en el ejemplo que he puesto. Si lo colocas a la misma altura o delante del plano del modelo, entonces sólo tendrás el flare.
. Intenta colocarlo en cada una de las cuatro esquinas del encuadre y en los bordes y ensaya con distintas posiciones del flare.

Bueno, espero que sirva.
Si eso, pon fotos de cómo te quedan!
Un saludo
Claudio

Tandez

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« Respuesta #10 en: Enero 26, 2012, 11:17:38 am »
Muchas gracias Claudio, no dudes que lo probaré en cuanto me haga con una célula para el SB-24. He estado mirando triggers que pudiesen servir para los 2 sistemas, pero no he visto nada, además que seguro que me gasto más de lo que en realidad necesito.
Ten por seguro que compartiré los resultados y estaré atento a vuestros consejos que son muy valiosos.
Gracias y un saludo. :occasion14:

Claudio1612

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Re: Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?
« Respuesta #11 en: Enero 26, 2012, 12:53:50 pm »
Tandez, triggers para los dos sistemas tienes a montones. Lo que ocurre es que necesitas además un adaptador de zapata.
Yo tambien tengo flashes Sony y de otras marcas.
Lo que hago para dispararlos a la vez es:
. Cámara + Adaptador Zapata Sony=>HotShoe + Emisor HotShoe
. Flash Sony + Adaptador Zapata HotShoe=>Sony + Receptor HotShoe
. Flash Otra Marca + Receptor HotShoe
La opción que yo te propongo es más económica:
. Cámara + Flash Sony
. Flash Otra Marca + Célula Fotoelétrica
Tienes células fotoeléctricas desde algo menos de 5 euros en eBay (busca por "flash trigger slave") y funcionan relativamente bien. No son 100% fiables como comprenderás, pero te pueden valer perfectamente.
Slds
Claudio

mahurtad

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Re: Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?
« Respuesta #12 en: Enero 26, 2012, 13:12:48 pm »
De todas formas Tandez una cosica, me da la impresión releyendo el post de que hablas de esquemas de iluminación con dos puntos (integrado y 43) y esto no es posible.  Serán siempre esquemas de iluminación de un solo punto . O montas el 43 en la cámara, en cuyo caso el integrado queda anulado. O usas el 43 en WL para lo cual el integrado hace solo la función de disparador, no aporta luz a la escena.

Después de comer te subo unas pruebas que he hecho con el 58 en la cámara y fuera de ella  :thumbsup:  :thumbsup:  :thumbsup:

mahurtad

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Re: Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?
« Respuesta #13 en: Enero 26, 2012, 13:12:58 pm »
De todas formas Tandez una cosica, me da la impresión releyendo el post de que hablas de esquemas de iluminación con dos puntos (integrado y 43) y esto no es posible.  Serán siempre esquemas de iluminación de un solo punto . O montas el 43 en la cámara, en cuyo caso el integrado queda anulado. O usas el 43 en WL para lo cual el integrado hace solo la función de disparador, no aporta luz a la escena.

Después de comer te subo unas pruebas que he hecho con el 58 en la cámara y fuera de ella  :thumbsup:  :thumbsup:  :thumbsup:

Tandez

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« Respuesta #14 en: Enero 26, 2012, 14:32:29 pm »
Gracias Manu.
Efectivamente. La idea original era empezar por sacarle todo el partido al integrado con el 43, y eso es mi primer "exámen".
 Con el 43 montado no hay mayor problema, lo entiendo y le saco buen partido.
 Como siempre, la cosa se complica al utilizarlo en WL, sobre todo por su posición, modo de funcionamiento, potencia, zoom, difusores, reflectores, filtros, fondos............ Juer que me atraganto con tantas variables.....
El 43 en WL y TTL recoge los parámetros que el integrado le pasa una vez que la cámara ha analizado el preflash. Aquí viene mi primera duda, el preflash lo hace sólo el integrado o los dos? (yo estoy en que los dos)
El integrado sí dispara en la obturación. La única manera de que la escena se ilumine sólo con el externo es sobrepasar la velocidad de sincronización (1/160 en mi caso). Lo tengo documentado en imágenes.(otro tema es tiempo para ponerme en el pc a subirlas....)
El problema es que yo creo que la cámara, con el integrado y el 43 en WL, aunque modifican la potencia al variar velocidad, ISO, diafragma o sus combinaciones, no sabe qué orientación tiene el 43, o al menos es la conclusión a la que yo llego (cosa que me descuadra enormemente), ni tampoco le pasa distancia focal (también lo entiendo dado que no sabe su posición) y por tanto hay tanta diferencia en las distintas posiciones.
En resúmen. Por las pruebas que he hecho, WL y TTL, la escena no siempre se  ilumina con la misma cantidad de luz.
Yo entiendo que, siempre que la orientación junto con la potencia del 43 y el integrado sean suficientes, debería sólo variar la orientación de luces y sombras no? Pero la medición en términos de cantidad de luz captada debería ser similar a igualdad de velocidad, diafragma e ISO.
Bueno, que ya os he liao otra vez....
Gracias por vuestro interés.
Un saludo.

mahurtad

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Re: Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?
« Respuesta #15 en: Enero 26, 2012, 14:48:27 pm »
Buffffff todo esto con el estómago vacío....me voy a comer  :thefinger:  :thefinger:  :thefinger:

Claudio1612

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Re: Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?
« Respuesta #16 en: Enero 26, 2012, 16:14:30 pm »
Tandez
Si no me equivoco, la secuencia de la medición TTL es:

1. La cámara determina la iluminación de la imagen sin flash
2. La cámara lanza un pre-flash, a una potencia fija, y vuelve a leer la iluminación de la imagen.
3. Calcula el incremento de luz en las zonas donde haya incidido el flash y aplicando una regla de tres (seguro que es algo más complicado), determina la potencia con la que debe disparar el flash para lograr una exposición adecuada del motivo sin pasarse y quemar zonas.

Dado el procedimiento anterior, ya te vale lo mismo si el flash lo pones delante, detrás, a la izquierda, derecha, arriba, abajo, a través de un paraguas, un softbox, una sábana o lo que quieras. La medición del incremento de luz por el pre-flash tomará en cuenta todas estas variables y por ende el cálculo del incremento de potencia será siempre el adecuado.

En cuanto a la distancia focal, según el proceso TTL, pues da lo mismo. Y en TTL el zoom de tu flash lo deberías manejar de forma manual, pues ya no será cuestión de optimizar el cono de luz que emite el flash desde la cámara, sino que lo importante será la forma de la luz que quieres hacer incidir sobre el sujeto o sobre el difusor que estés utilizando.
Me explico: Si estás tirando con el flash montado sobre la cámara, a 90mm, a 3 metros del sujeto, entonces el zoom del flash se adaptará a esa distancia focal haciendo que el haz de luz abarque la zona que abarcaría el encuadre a 90mm de distancia focal, optimizando así la potencia requerida del flash. Pero si tienes el flash en WL, a sólo 30cm de tu sujeto, y sin ningún difusor, entonces lo que buscarás será cubrir la mayor área de iluminación posible, y para ello lo mejor sería colocar el cabezal en la posición de zoom más angular posible. Si la posición del cabezal estuviera sincronizada, entonces el cabezal se pondría a 90mm y obtendrías una bonita circunferencia de luz muy pequeña en tu sujeto y todo lo que esté alrededor subexpuesto.

Por último, si haces la misma toma, con el flash en la misma posición, la exposición debería ser consistente toma tras toma. Sólo se me ocurre que esa exposición no sea consistente en caso de que:
1. La línea de visión entre el 43 y el integrado no es del todo directa.
2. Las baterías están gastadas ó
3. Haces disparos muy seguidos y no da tiempo a recargar el flash.
4. El sujeto tiene una superficie muy reflectante y está en movimiento, con lo cual la medición del luz del paso 2 del TTL será distinta en cada ocasión.
5. El sensor de luz de tu 43 está dañado.

Espero haber aclarado algo el tema del TTL.
Slds
Claudio

mahurtad

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Re: Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?
« Respuesta #17 en: Enero 26, 2012, 17:35:59 pm »
Insisto, cuando disparas en WL el flash integrado solo actua como disparador, no aporta luz a la escena (si que lo hace, pero de una manera residual).

Vamos con unas pruebas. Todas realizadas con el flash en automático a 1/250 s y f8

En esta primera serie: Flash Integrado, flash 58 directo, flash 58 directo con difusor en ADI y flash 58 directo con difusor en TTL.

Alguna idea con HVL-F43AM e integrado? en Flasha9c7125808de5d2ba105d578aa2f34d1.jpg Alguna idea con HVL-F43AM e integrado? en Flashae8e542d5cccf59da21dfe69384c2459.jpg Alguna idea con HVL-F43AM e integrado? en Flashc6af1820a45d376c36215dd637c26062.jpg Alguna idea con HVL-F43AM e integrado? en Flashb6e3e9db18bd9866579a7100fa7f304a.jpg


En la segunda serie: Flash rebotado al techo, flash rebotado al techo con relleno, flash en WL a 45º y flash en WL a 45º con reflector.

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« Respuesta #18 en: Enero 26, 2012, 18:12:12 pm »
Ante todo gracias por el trabajo y por la molestia Manu. Antes de evaluar detenidamente los resultados (desde el tlfno. no es sencillo ni adecuado), has mirado si tenías el SteadyShot activado?. La velocidad máxima de sincronización del flash en la A700 es 1/200 con Steady Shot activado y 1/250 desactivado.
Por otro lado, y son las pruebas que he hecho para corroborarlo, es tener justo enfrente un cuadro de una fotografía con cristal, el cual refleja o no el disparo del integrado en función de la velocidad de sincro.
Luego lo analizo con más calma.
Un saludo :thumbsup:

mahurtad

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Re: Alguna idea con HVL-F43AM e integrado?
« Respuesta #19 en: Enero 26, 2012, 18:25:24 pm »
Están con el estabilizador desactivado para subir al máximo la velocidad y minimizar el efecto de la luz ambiente  :thumbsup:  :thumbsup:

A ver, el flash integrado salta cuando disparas pero lo hace ligeramente antes del disparo de la cámara. La secuencia sería algo así:

Destello del integrado para indicar al flash WL que mida/Destello de medición del flash WL - Destello del integrado para indicar al WL que dispare /Disparo de la cámara y el flash WL

Son dos ciclos, uno de medición y otro de disparo, si tienes el disparador de 2 segundos activado se aprecian de maravilla.

Si el sistema fuese 100% perfecto no debería colarse nada de la luz del integrado en la escena, en la práctica suele entrar algo.


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