¿Usais una compacta en el día a día? en Cámaras Compactas y Bridgeveryhot_post Autor Tema: ¿Usais una compacta en el día a día?  (Leído 702 veces)

joseivanbv

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¿Usais una compacta en el día a día? en Cámaras Compactas y Bridgexx
¿Usais una compacta en el día a día?
« en: Marzo 22, 2020, 15:13:48 pm »
Hola a todos:

Mi equipo fotográfico se compone de una canon 6d, el 24-105 f4 L IS, el 50mm f1.8 STM y un 29-70 2.8. En términos generales estoy muy contento con mi equipo y cumple perfectamente para el uso que le doy.

El caso es que desde hace mucho tiempo me doy cuenta de que, al final, uno hace fotos cuando sale con el equipo de casa y eso no ocurre muy frecuentemente, y eso que aprovecho los partidos de baloncesto de mi hijo para hacer fotos y practicar un poco. Vaya por adelantado que la cámara del móvil no la uso más que en situaciones excepcionales. Debido a esto, me está rondando por la cabeza hacerme con una compacta con buenas prestaciones, que tenga raw, una buena luminosidad y un sensor lo más grande posible... es decir, una compacta que me dé una calidad que no desmerezca mucho de la 6d (igualarla me temo que no será posible imagino).


El objetivo sería utilizarla en el día a día para aprovechar cualquier momento para hacer fotos. Es de todos conocida la frase de que "la mejor cámara que tienes es la que llevas contigo" y creo que igual es buena idea llevar una compacta siempre conmigo y usarla a diario.

Lo que me pregunto es si alguno de vosotros, hacéis este tipo de práctica, es decir, si tenéis una compacta para el día a día o bien para usarla muy frecuentemente (animados claro por el hecho de que al ocupar mucho menos que la reflex, podemos llevarla en el bolsillo a cualquier lado).

Ojo, no me refiero a sustituir la reflex por la compacta sino a hacer un uso complementario a esta (la reflex la seguiré utilizando digamos "para las cosas serias").

Quedan ahí las preguntas. A vosotros que usáis y apreciáis la ventaja de una reflex:

1) ¿Tenéis una compacta para usar de manera complementaria a esta?
2) y ya por comentarlo ¿la usáis con frecuencia? (porque luego por un lado están los buenos propósitos y luego lo que realmente depara el destino y al final tengo dudas de si tras 2 o 3 meses seguiré usándola tán frecuentemente).

Luego ya entraremos en el tema técnico de qué compactas hay ahora y qué calidad dan, que no se yo.... (ando investigando varias marcas y modelo, sony rx100 m5 en adelante, canon g7x, etc...).

Gracias de antemano.

Un abrazo.

Linkback: http://www.alphaspain.es/index.php?topic=78329.0

Pipe

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Re:¿Usais una compacta en el día a día?
« Respuesta #1 en: Marzo 22, 2020, 16:15:01 pm »
Buenas tardes:
Yo tengo una Sony Rx100 M3 y no sale de mi mochila. Lleva una óptica muy buena, visor electrónico, unas prestaciones avanzadas y un sensor de una pulgada; eso que la Rx100 ya cuenta con bastantes versiones posteriores a la mía. Llevarla me ha permitido conseguir fotos que de otra forma, complicado, especialmente callejera y social. No me desharía de ella por nada porque me permite poder hacer fotos en cualquier instante, para los que nos encantan las fotos variadas y en cualquier momento, es una gran inversión.

joseivanbv

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Re:¿Usais una compacta en el día a día?
« Respuesta #2 en: Marzo 22, 2020, 16:19:57 pm »
Gracias por la respuesta Pipe. A ver si se va uniendo la gente y entre todos aportamos información a este tema que yo creo que es de interés.

Una pregunta: ¿dispones de cámara reflex? (imagino que si). ¿Qué tal la calidad de la rx100 respecto a tu reflex?
La rx100 es una de mis más firmes candidatas pero estoy investigando para ver qué versión me puede ser más interesante (o bien alguna otra marca o modelo claro).
No necesito lo último (obviamente a poder gastar sin límite pues la rx100mvii o modelos similares... pero creo que muchas veces irse al último modelo supone tener lo último (lógicamente) pero a costa de la peor relación calidad/precio...

Nos leemos.


Buenas tardes:
Yo tengo una Sony Rx100 M3 y no sale de mi mochila. Lleva una óptica muy buena, visor electrónico, unas prestaciones avanzadas y un sensor de una pulgada; eso que la Rx100 ya cuenta con bastantes versiones posteriores a la mía. Llevarla me ha permitido conseguir fotos que de otra forma, complicado, especialmente callejera y social. No me desharía de ella por nada porque me permite poder hacer fotos en cualquier instante, para los que nos encantan las fotos variadas y en cualquier momento, es una gran inversión.

Donca

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Re:¿Usais una compacta en el día a día?
« Respuesta #3 en: Marzo 22, 2020, 18:21:35 pm »
Yo también tengo una RX100MIII, y la uso con frecuencia. La calidad no puede ser la misma que las de mis FF (Varias de la gama A7) para empezar porque la toma es diferente: un poquito de lag y ergonomía extraña  para quienes estamos acostumbrados a reflex+grip.

Pero da muy buen resultado.

pmoral

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Re:¿Usais una compacta en el día a día?
« Respuesta #4 en: Marzo 22, 2020, 22:49:39 pm »
Yo llevo una rx100 m4 practicamente encima todos los dias.

Te salva para esos dias en los que llevar una camara mas grande es un estorbo.

Y es una compacta excelente en cualquiera de sus versiones. Desde la 1 hasta la actual.

Pipe

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Re:¿Usais una compacta en el día a día?
« Respuesta #5 en: Marzo 23, 2020, 17:01:10 pm »
Gracias por la respuesta Pipe. A ver si se va uniendo la gente y entre todos aportamos información a este tema que yo creo que es de interés.

Una pregunta: ¿dispones de cámara reflex? (imagino que si). ¿Qué tal la calidad de la rx100 respecto a tu reflex?
La rx100 es una de mis más firmes candidatas pero estoy investigando para ver qué versión me puede ser más interesante (o bien alguna otra marca o modelo claro).
No necesito lo último (obviamente a poder gastar sin límite pues la rx100mvii o modelos similares... pero creo que muchas veces irse al último modelo supone tener lo último (lógicamente) pero a costa de la peor relación calidad/precio...


Síi, tengo una réflex FX de Nikon y una sin espejo FX de Sony. Cada cosa para lo suyo. Cuando salgo a hacer fotografía planificada, fauna, cofrade, taurina o de cualquier otro tipo, uso mis equipos anteriormente citados; pero para el día a día, para lo que pueda salir de improviso, llevo mi compacta (SIEMPRE), y te digo que tengo un puñado de buenas fotos con ella. Por eso te digo, que lo veo como algo complementario. No se puede comparar una fotografía del móvil con una de esta compacta. Saludos.
Nos leemos.


Buenas tardes:
Yo tengo una Sony Rx100 M3 y no sale de mi mochila. Lleva una óptica muy buena, visor electrónico, unas prestaciones avanzadas y un sensor de una pulgada; eso que la Rx100 ya cuenta con bastantes versiones posteriores a la mía. Llevarla me ha permitido conseguir fotos que de otra forma, complicado, especialmente callejera y social. No me desharía de ella por nada porque me permite poder hacer fotos en cualquier instante, para los que nos encantan las fotos variadas y en cualquier momento, es una gran inversión.

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Re:¿Usais una compacta en el día a día?
« Respuesta #6 en: Marzo 23, 2020, 18:34:16 pm »



Gracias por la respuesta Pipe. A ver si se va uniendo la gente y entre todos aportamos información a este tema que yo creo que es de interés.

Una pregunta: ¿dispones de cámara reflex? (imagino que si). ¿Qué tal la calidad de la rx100 respecto a tu reflex?
La rx100 es una de mis más firmes candidatas pero estoy investigando para ver qué versión me puede ser más interesante (o bien alguna otra marca o modelo claro).
No necesito lo último (obviamente a poder gastar sin límite pues la rx100mvii o modelos similares... pero creo que muchas veces irse al último modelo supone tener lo último (lógicamente) pero a costa de la peor relación calidad/precio...


Síi, tengo una réflex FX de Nikon y una sin espejo FX de Sony. Cada cosa para lo suyo. Cuando salgo a hacer fotografía planificada, fauna, cofrade, taurina o de cualquier otro tipo, uso mis equipos anteriormente citados; pero para el día a día, para lo que pueda salir de improviso, llevo mi compacta (SIEMPRE), y te digo que tengo un puñado de buenas fotos con ella. Por eso te digo, que lo veo como algo complementario. No se puede comparar una fotografía del móvil con una de esta compacta. Saludos.
Nos leemos.


Buenas tardes:
Yo tengo una Sony Rx100 M3 y no sale de mi mochila. Lleva una óptica muy buena, visor electrónico, unas prestaciones avanzadas y un sensor de una pulgada; eso que la Rx100 ya cuenta con bastantes versiones posteriores a la mía. Llevarla me ha permitido conseguir fotos que de otra forma, complicado, especialmente callejera y social. No me desharía de ella por nada porque me permite poder hacer fotos en cualquier instante, para los que nos encantan las fotos variadas y en cualquier momento, es una gran inversión.


Yo lo veo como algo complementario ahora mismo. Una buena compacta para el día a día y la reflex para cuando podamos llevar mas peso o busquemos muchas más calidad.
O bien como única camara para aquellos que no quieren reflex... yo a los amigos que me preguntan qué camara comprar les aconsejo que mejor una compacta de calidad medio-alta que una reflex basica con una lente de kit penosa y a la que jamas van a poner otras lentes y en manos de gente que no sabe disparar en manual.

lancer632

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Re:¿Usais una compacta en el día a día?
« Respuesta #7 en: Marzo 24, 2020, 17:42:25 pm »
Tengo una Rx100 M4, excelente tanto para video como para foto, obviamente no esta a la altura de una A7III (la cual uso normalmente con un 35mm 1.8 o un 24-105) pero para un uso sin peso es inigualable...a veces también saco fotos o video con un Samsung S9, pero es otro mundo, nada que ver la excelente calidad que te da una rx100.
Saludos desde Baires

mala52

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Re:¿Usais una compacta en el día a día?
« Respuesta #8 en: Marzo 31, 2020, 00:24:49 am »
Buenas noches: Yo tengo una Sony RX100 M6. Anteriormente tuve una Lumix TZ100 y antes una Sony RX100 M3.
La M6 es una maravilla de la que no sé cómo empezar a contar bondades. También la M3 era buena, pero muy corta de zoom, peor visor y más lenta en el enfoque y disparos que la M6. Te diré que he tenido una A6000 durante unos meses y la he comparado con la RX100. Gana ésta por goleada, ya que tiene un objetivo que se come crudo al kitero 18-50, y no hablo del zoom, sino de calidad visionando al 100%. Ahora tengo una A6500 con el 18-135 (del que hablan muy bien)y no hago mucha comparaciones con la RX porque no vaya a ser que el pez pequeño se coma al grande!
La grande la tengo para jugar con varios objetivos, para el macro, el de microscopio, apilados y para cuando salgo a hacer fotografías exclusivamente. El tamaño del sensor, el grano y los desenfoques dan un puntito extra de bondad que se nota en algunas fotos. Un puntito en algunas.
Pero para casi todo lo demás...la RX100, que me la llevo en el bolsillo o en una bolsita al cinturón.
Hago montaña con asiduidad semanal y una foto la tiro con la misma facilidad que un pistolero desenfundando su arma con una sola mano, aunque esté en un mal paso o debajo de un paraguas. En las calles la llevo en el bolsillo y me permite hacer fotos sin llamar la atención, como si fuera el móvil. Y como soy del campo, continuamente la llevo rodando por el tractor sin problemas, dentro de su bolsita con su Raynox 150 dentro, para hacer fotos lo mismo a un grillo que a un buitre.
Da un poquito más de grano que la 6500, pero con el laitrun se controla bastante bien. Y en la iluminaciones extremas se defiende muy, pero que muy bien; su latitud de exposición es notable. He de decir que tiro siempre en Raw y que las fotos las veo en HD, aunque también me las guardo en 4K para el proximo TV.
En fín, que la RX100 M6 es capaz de ganar a muchas APSC, y también gana a todas FF, sobre todo cuando éstas se quedan en casa y la RX se cuela en el bolsillo.
Un saludo.

joseivanbv

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Re:¿Usais una compacta en el día a día?
« Respuesta #9 en: Marzo 31, 2020, 18:14:34 pm »
Buenas noches: Yo tengo una Sony RX100 M6. Anteriormente tuve una Lumix TZ100 y antes una Sony RX100 M3.
La M6 es una maravilla de la que no sé cómo empezar a contar bondades. También la M3 era buena, pero muy corta de zoom, peor visor y más lenta en el enfoque y disparos que la M6. Te diré que he tenido una A6000 durante unos meses y la he comparado con la RX100. Gana ésta por goleada, ya que tiene un objetivo que se come crudo al kitero 18-50, y no hablo del zoom, sino de calidad visionando al 100%. Ahora tengo una A6500 con el 18-135 (del que hablan muy bien)y no hago mucha comparaciones con la RX porque no vaya a ser que el pez pequeño se coma al grande!
La grande la tengo para jugar con varios objetivos, para el macro, el de microscopio, apilados y para cuando salgo a hacer fotografías exclusivamente. El tamaño del sensor, el grano y los desenfoques dan un puntito extra de bondad que se nota en algunas fotos. Un puntito en algunas.
Pero para casi todo lo demás...la RX100, que me la llevo en el bolsillo o en una bolsita al cinturón.
Hago montaña con asiduidad semanal y una foto la tiro con la misma facilidad que un pistolero desenfundando su arma con una sola mano, aunque esté en un mal paso o debajo de un paraguas. En las calles la llevo en el bolsillo y me permite hacer fotos sin llamar la atención, como si fuera el móvil. Y como soy del campo, continuamente la llevo rodando por el tractor sin problemas, dentro de su bolsita con su Raynox 150 dentro, para hacer fotos lo mismo a un grillo que a un buitre.
Da un poquito más de grano que la 6500, pero con el laitrun se controla bastante bien. Y en la iluminaciones extremas se defiende muy, pero que muy bien; su latitud de exposición es notable. He de decir que tiro siempre en Raw y que las fotos las veo en HD, aunque también me las guardo en 4K para el proximo TV.
En fín, que la RX100 M6 es capaz de ganar a muchas APSC, y también gana a todas FF, sobre todo cuando éstas se quedan en casa y la RX se cuela en el bolsillo.
Un saludo.

Hola:

   Aviso que me voy a explayar.
   
   Gracias a todos por vuestros comentarios. Cito el comentario de mala52 porque ha sido bastante revelador, ya que ha tenido la rx100m3 y la rx100m6 aparte de otras compactas, una sony A6000 y una sony A6500.
   
   Llevo estudiandome la gama rx100 desde hace bastante tiempo para ver las diferencias que hay  entre un modelo y otro.
   Segun he podido indagar, a partir de la m4 comenzó a tener sensor apilado, lo cual se traduce en mejor gestión de ruido, es decir, podriamos decir en cierto modo (realmente es así) que no todas las rx100 tienen exactamente el mismo sensor.
   
   La m5 incorporó el enfoque de 315 puntos y la m6 paso del 24-70 1.8 al 24-200 f2.8.
   
   Teniendo en cuenta todo esto y que me he visto yo creo que todos los videos de análisis que hay en youtube sobre este modelo, amen de otras muchas pruebas en texto, fotos hechas con cada cámara, etc etc... me decantaba inicialmente por el modelo m5a por varias razones:
   
      - Opticamente supongo que no es posible (a igual calidad óptica en ambos objetivos claro) que un 24-70 1.8 se comporte igual en todas sus aperturas que un 24-200. Por lógica la óptica con menor amplitud focal debería comportarse mejor, máxime si se usa a 2.8 por ejemplo (no siendo 2.8 su máxima luminosidad).
    
     - El 24-70 aporta más luminosidad (es 1.8) que el 24-200 (f2.8) lo cual hace que se tenga que tirar menos de iso en exposiciones con poca luz. Esto, en un sensor de este tamaño por lógica se ha de traducir en mejor calidad de imagen (imagen con menor ruido) en  de poca luz de la m5 respecto a la m6. Cierto es que también he leido que la m6 al aumentar su zoom incorporó un mejor estabilizador y ello hace que se pueda disparar a menores velocidades que con la m5, lo cual también puede compensar en cierto modo la diferencia de luminosidad entre ambas.
    
     - Al ser un modelo de hace 3 generaciones, se puede conseguir una rx100m5 por un precio algo mejor que las m6 y m7.
    
   Por otro lado es obvio que me resulta más versatil e interesante el 24-200 respecto al 24-70 sobre todo para fotografía de viajes y callejera. He buscado todo tipo de pruebas pero no he encontrado ninguna concluyente que me permita ver si, mis apreciaciones anteriores respecto a la diferencia de calidad al tener mas zoom son ciertas. Es decir, poder ver la misma foto en ambas cámaras (m6 vs m5,m4 o m3), en idénticas condiciones de focal, tiempo de exposición e iso, para comprobar el resultado en ambas y poder observar con detalle cada foto(sobre todo en las esquinas). Es decir, por ejemplo:
   
   Para la m5 o anterior hasta m3:
      Fotos a 24mm a f1.8, f2.8 y f5.6
     Fotos a 70mm a f1.8, f2.8 y f5,6.
   
   Para la m6:
      Fotos a 24mm a f1.8, f2.8 y f5.6
     Fotos a 70mm a f1.8, f2.8 y f5,6.

   Todas las fotos a la misma escena y con misma velocidad y a iso 100.
   
   Si alguno se anima será una prueba interesante... yo mismo hice esta misma prueba para comparar un antiguo 28-70 f2.8 L de canon con mi 24-105 f4 L IS. Para mi sorpresa, el resultado fue que a cualquier apertura y focal (incluso en el punto dulce), el 24-105 f4 L IS se comporta mejor que ese 28-70 más luminoso (curioso y sorprendente porque dxomark en sus gráficas muestra una información que contradice a esta).
   
   Durante mi búsqueda e investigación me he planteado pillarme una a6000 porque se consiguen a buen precio y porque pienso  que al tener sensor más grande era mucho mejor cámara que la rx100 pero lo he descartado porque directamente deja de ser una cámara de bolsillo y mi 6d ya es suficientemente pequeña para estos otros menesteres. He mirado e investigado exhaustivamente otros modelos como la canon g7x, la g5x, la samsung lx100, alguna leica, etc etc etc etc. Pero creo que lo que busco es exáctamente lo que la rx100 dá.
   
   Me sorprende lo que comenta mala52 pero no tengo porque dudar en absoluto de alguien que haya tenido las 2 cámaras. Te estoy agradecido por tu información de comparativa entre la a6000 y la rx100. Yo tambien hago las pruebas así, comparando fotos de 2 cámaras tomadas en iguales condiciones y ampliando al 100% (y poniendo el mismo trozo de cada foto a la vez en el monitor uno junto a otro).
   
   Mi idea de uso es la misma que indicas, mala52, tener una camara para llevar a todos lados y usar en el día a día. Por cierto, casi me parto con lo de que disparas como un pistolero o con lo de tu uso del laitrun que por cierto es el programa que uso yo desde hace muchisimos años (actualizado a la última versión claro..).
   
   Una pregunta. ¿Cuando indicas "iluminaciones extremas", te refieres a fotos a pleno sol con muchísimas luz o bien al contrario, a fotos hechas en condiciones de poquísima luz?
   
   Continua abierto este hilo para que aquel que se anime y tenga ganas, comparta sus conocimientos o su experiencia de uso sobre su rx100.
   
   Saludos.

mala52

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¿Usais una compacta en el día a día? en Cámaras Compactas y Bridgexx
Re:¿Usais una compacta en el día a día?
« Respuesta #10 en: Marzo 31, 2020, 20:36:19 pm »
Iluminaciones extremas: Me refiero a grandes contrastes, claroscuros, zonas de sol y sombra, habitaciones en penumbra y con una ventana iluminada, farolas en la noche, etc  La diferencia entre la A6000 y la RX100 M6 es mínima y apreciable sólo en muy contadas ocasiones. En cuanto a grano, creo que lo maneja mejor la RX100. Y el visor escamoteable también es muy práctico y claro, aunque no tan grande como en las APSC. A mí me gusta componer con él y lo empleo mucho. Para mi vista cansada es una ventaja observar directamente por él sin tener que ponerme las gafas para ver la pantallita. Nombras el estabilizador, y ahí hemos pinchado en hueso. Me parece malo, sin más. El enfoque mínimo para macro lo tiene en 50 mm, no en 24 mm, y cubre un campo de 7'5 cm de ancho. Los he visto mejores, pero siempre acompaño la cámara con un Raynox 150 imantado que me permite un campo de 5 cm con el zoom a 200 mm.  Tengo fotos comparadas entre distintas cámaras, pero, de momento, no sé como se cuelgan en este foro (Soy nuevo ¿se nota?)
En cuanto a la RX100 M3, ya dije que para mi gusto tiene un zoom muy corto. Por eso me la quité. El objetivo es un poco más luminoso, pero es sólo un paso de velocidad, un clic de diafragma o un paso de ISO  Con la M6 llevas un tele de 200 mm o más si recortas, que no es cualquier cosa.
Bueno, que me llaman y te tengo que dejar. Hasta otra.
Un saludo.

Donca

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Re:¿Usais una compacta en el día a día?
« Respuesta #11 en: Marzo 31, 2020, 21:13:41 pm »
Esa comparativa entre la MV y la VI no me parece correcta.

Para empezar: ¿sólo un paso?, sólo un click de ISO... no: eso no se mide así. Parece como que la diferencia de luz entre un diafragma y otro fuera de un 10 % ó un 15%.

De f2.8 a f2, hay bastante más diferencia de luz que un 20 %. Más, mucha más que un 50 % ¿Un 80 %?. No: es el 100 % más de luz. No sólo para jugar con los otros parámetros de exposición, sino también para poder enfocar, por ejemplo, o supone usar 4 flashes en vez de 2. Y estamos hablando de que un sensor es f1.8 y el otro f2.8. Por lo tanto, hay bastante más del 100 % de luz de una máquina a la otra.

Pero no sólo es eso: es que las aperturas son variables, y en la MVI, habrá que ver dónde empieza el f4.5 como máxima apertura. Eso, unido al tamaño del sensor, quita mucha posibilidad creativa en cuanto a desenfoque. Pienso que en muchas ocasiones será mejor el recorte de un 70mm a f2.8 que el 200mm a f4.5.

Y otra cosa: hablas de versatilidad, y de comparar imágenes con los mismos parámetros  en una máquina y en otra. No puedes compararlos. Nunca podrás tirar a 1.8 con la MVI. Y siempre podrás recortar foto de la MV a 70mm para compararla con la MVI a 200. Pero en las ocasiones en las que te convenga tirar amáxima apaerutra de la MV, su recorte de 70mm será infinitamente mejor que el fotograma completo a 200mm de la MVI.

joseivanbv

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Re:¿Usais una compacta en el día a día?
« Respuesta #12 en: Marzo 31, 2020, 22:01:46 pm »
Esa comparativa entre la MV y la VI no me parece correcta.

Para empezar: ¿sólo un paso?, sólo un click de ISO... no: eso no se mide así. Parece como que la diferencia de luz entre un diafragma y otro fuera de un 10 % ó un 15%.

De f2.8 a f2, hay bastante más diferencia de luz que un 20 %. Más, mucha más que un 50 % ¿Un 80 %?. No: es el 100 % más de luz. No sólo para jugar con los otros parámetros de exposición, sino también para poder enfocar, por ejemplo, o supone usar 4 flashes en vez de 2. Y estamos hablando de que un sensor es f1.8 y el otro f2.8. Por lo tanto, hay bastante más del 100 % de luz de una máquina a la otra.

Pero no sólo es eso: es que las aperturas son variables, y en la MVI, habrá que ver dónde empieza el f4.5 como máxima apertura. Eso, unido al tamaño del sensor, quita mucha posibilidad creativa en cuanto a desenfoque. Pienso que en muchas ocasiones será mejor el recorte de un 70mm a f2.8 que el 200mm a f4.5.

Y otra cosa: hablas de versatilidad, y de comparar imágenes con los mismos parámetros  en una máquina y en otra. No puedes compararlos. Nunca podrás tirar a 1.8 con la MVI. Y siempre podrás recortar foto de la MV a 70mm para compararla con la MVI a 200. Pero en las ocasiones en las que te convenga tirar amáxima apaerutra de la MV, su recorte de 70mm será infinitamente mejor que el fotograma completo a 200mm de la MVI.

Lo que comentas es lo llevo pensando un tiempo y es que por pura lógica con menor rango focal la calidad ha de ser mejor si además a eso unimos una mayor luminosidad. Por otro lado cierto es que no podemos hacer una foto con la Mark 6 a f 1.8 pero sí que podemos hacer una foto a F 2,8 y compararla con la misma foto hecha con la Mark 5 a F 2,8 siendo ambas fotos con el mismo ISO apertura y velocidad. Ahí las condiciones son iguales y el encuadre es exactamente el mismo en ambas de modo que se puede comparar foto con foto para visualizar cómo de nítido es cada objeto del encuadre. Comparar una foto con la otra a eso me refería. Obviamente no puedes hacer una foto a 200 mm con la Mark 5 pero sí que puedes hacer una a 70 milímetros con ambas a la misma apertura ISO y velocidad. Pueden hacerse muchas pruebas lógicamente pero está prueba tan sencilla creo que podría ser enormemente aclaratoria y lo de hacerlo a diferentes aperturas es necesario para comprobar cuál es el punto dulce de cada objetivo y a qué apertura se comporta mejor. De hecho lo considero una práctica imprescindible para cualquier fotógrafo con los objetivos que tenga para de este modo conocer exactamente en qué rango de aperturas trabaja mejor el objetivo y en cuáles trabaja peor. lógicamente en las mayores aperturas es cuando más sufre un objetivo y cuando peor trabaja pero cierto es que hay objetivos que incluso con aperturas muy grandes de diafragma trabajan estupendamente bien. De eso se trata, de conocer cómo funciona tu equipo y dónde te da la máxima calidad.

Donca

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Re:¿Usais una compacta en el día a día?
« Respuesta #13 en: Marzo 31, 2020, 23:05:27 pm »
Me refiero a que para hacer la comparativa entre ambas cámaras, en muchas situaciones reales no deberías comparar lo que hace la MV a f2.8 y 1/60 con lo que hace la MVI a f2.8 y 1/60, sino lo que hace la MV a f1.8 1/160 con lo que hace la MVI a f2.8 y 1/60. En situaciones de movimiento de sujeto con poca luz, esos pueden ser los parámetros a los que puedes disparar, y en la MV tendrías foto y en la MVI no. La comparativa real no es pixel peeping, sino ver situaciones reales, donde la diferencia de un 1.8 a un 2.8 no es una foto mejor, es que a 1.8 tienes foto y a 2.8 no.

Por otra parte, por seguir charlando un poco, respecto a mi equipo no me preocupa para nada saber si mis objetivos rinden mejor a f8 ó a f11. Son otras las consideraciones que tengo en cuenta a la hora de escoger una u otra apertura.

joseivanbv

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¿Usais una compacta en el día a día? en Cámaras Compactas y Bridgexx
Re:¿Usais una compacta en el día a día?
« Respuesta #14 en: Abril 01, 2020, 07:37:32 am »
Me refiero a que para hacer la comparativa entre ambas cámaras, en muchas situaciones reales no deberías comparar lo que hace la MV a f2.8 y 1/60 con lo que hace la MVI a f2.8 y 1/60, sino lo que hace la MV a f1.8 1/160 con lo que hace la MVI a f2.8 y 1/60. En situaciones de movimiento de sujeto con poca luz, esos pueden ser los parámetros a los que puedes disparar, y en la MV tendrías foto y en la MVI no. La comparativa real no es pixel peeping, sino ver situaciones reales, donde la diferencia de un 1.8 a un 2.8 no es una foto mejor, es que a 1.8 tienes foto y a 2.8 no.

Por otra parte, por seguir charlando un poco, respecto a mi equipo no me preocupa para nada saber si mis objetivos rinden mejor a f8 ó a f11. Son otras las consideraciones que tengo en cuenta a la hora de escoger una u otra apertura.

Ahora te entiendo. He leido mi post donde exponía el tema de comparar las fotos y por error indiqué entre otras cosas que una prueba era hacer fotos en la mark 6 a f1.8.

No obstante sigo pensando que creo que sería estupendo poder comparar ambas cámaras ante la misma situación (que es lo que indicas tu). Una foto por la noche por ejemplo a un edificio, usar 1.8 en la m5 y 2.8 y tirar de iso en la m6 (o quizás poder probar a ver si por su mejor estabilizador podemos disparar a menor velocidad en la mark6 que en la mark 5).

Por otro lado creo que a mí me viene mejor la m5 pero también pienso que por ejemplo si vas pongamos como ejemplo al parque de la naturaleza de cabárceno, con la mark6 en muchas ocasiones vas a poder hacer la foto del animal de urno mientras que con la mark5 por su menor zoom no.

Saludos.



Creo que llevas razón.

Donca

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¿Usais una compacta en el día a día? en Cámaras Compactas y Bridgexx
Re:¿Usais una compacta en el día a día?
« Respuesta #15 en: Abril 01, 2020, 14:02:34 pm »
Por otro lado creo que a mí me viene mejor la m5 pero también pienso que por ejemplo si vas pongamos como ejemplo al parque de la naturaleza de cabárceno, con la mark6 en muchas ocasiones vas a poder hacer la foto del animal de urno mientras que con la mark5 por su menor zoom no.

Tampoco estoy de acuerdo :) :) :).

Puedes hacer la misma foto, pero con menor resolución, recortándola o tirando del zoom "digital" en cámara. Así a secas, parece que el resultado será peor. Efectivamente, si las condiciones de luz te permiten disparar a la velocidad e ISO que quieras, y además has tenido que usar el 200 (que igual sólo son 135) y además quieres hacer una ampliación a gran tamaño, será visiblemente peor. ¿Cuánto peor?: habría que verlo en función de cómo de exageradas sean las circunstancias comentadas.
Pero si vas a publicar en instagram, web, redes... seguramente tienes pixels más que de sobra para que la diferencia sea inapreciable. Es decir, que sí puedes hacer la misma foto, sin problemas, en ocasiones favorables a la MVI, salvo cuando se den una serie de circunstancias que, de hecho, se dan muy pcas veces ¿Imprimes a gran tamaño muchas veces?.

Pero además... en muchas ocasiones, al tener paso y medio de diferencia, el resultado del 70mm a 1.8, te permitirá disparar a velocidades más rápidas, por lo que el resultado será incluso mucho mejor haciendo un crop del 70 mm que directamente del 200 mm.

Mi "moraleja" es que te da mucha más versatilidad una mayor posibilidad de apertura de diafragma, que un mayor "zoom". La diferencia, es cuando es al revés: más angular no lo sustituyes. Pero más tele... prefiero mucho antes más apertura.

Saludos.

joseivanbv

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¿Usais una compacta en el día a día? en Cámaras Compactas y Bridgexx
Re:¿Usais una compacta en el día a día?
« Respuesta #16 en: Abril 01, 2020, 16:05:12 pm »
Por otro lado creo que a mí me viene mejor la m5 pero también pienso que por ejemplo si vas pongamos como ejemplo al parque de la naturaleza de cabárceno, con la mark6 en muchas ocasiones vas a poder hacer la foto del animal de urno mientras que con la mark5 por su menor zoom no.

Tampoco estoy de acuerdo :) :) :).

Puedes hacer la misma foto, pero con menor resolución, recortándola o tirando del zoom "digital" en cámara. Así a secas, parece que el resultado será peor. Efectivamente, si las condiciones de luz te permiten disparar a la velocidad e ISO que quieras, y además has tenido que usar el 200 (que igual sólo son 135) y además quieres hacer una ampliación a gran tamaño, será visiblemente peor. ¿Cuánto peor?: habría que verlo en función de cómo de exageradas sean las circunstancias comentadas.
Pero si vas a publicar en instagram, web, redes... seguramente tienes pixels más que de sobra para que la diferencia sea inapreciable. Es decir, que sí puedes hacer la misma foto, sin problemas, en ocasiones favorables a la MVI, salvo cuando se den una serie de circunstancias que, de hecho, se dan muy pcas veces ¿Imprimes a gran tamaño muchas veces?.

Pero además... en muchas ocasiones, al tener paso y medio de diferencia, el resultado del 70mm a 1.8, te permitirá disparar a velocidades más rápidas, por lo que el resultado será incluso mucho mejor haciendo un crop del 70 mm que directamente del 200 mm.

Mi "moraleja" es que te da mucha más versatilidad una mayor posibilidad de apertura de diafragma, que un mayor "zoom". La diferencia, es cuando es al revés: más angular no lo sustituyes. Pero más tele... prefiero mucho antes más apertura.

Saludos.

Vamos a ver, donca... ejjeejeje
   Desde la amistad y el compañerismo. Yo también me inclino por la rx100m5a, creo que por lógica ha de dar una calidad mejor y tener un 1.8 siempre es positivo frente a tener un 2.8. De todos modos me encantaría realmente poder comparar 3 fotos:

- Una hecha a 1.8 a 24mm con la rx100m5a
- La misma hecha a 2.8 a 24mm con la rx100m5a.
- La misma hecha a 2.8 a 24mm con la rx100m6.

Es obvio que tenemos un 1.8 en la m5a y podemos usarlo pero me pregunto cual será su calidad. Sabemos que a grandes aperturas los objetivos es cuando peor calidad dan y cuando empiezan a sufrir de falta de nitidez en las esquinas etc. Ojala pudieramos comprobar empiricamente cuanto es de bueno el 1.8.

Por otro lado no acabo de entenderte... suponemos que estamos en Cabarceno en un dia con mas o menos buena luz como para disparar a isos muy bajos. ¿Como va a ser mejor el resultado de una foto hecha a un animal que este lejísimos con zoom digital que con zoom óptico?

Supongamos que con la m6 hacemos la foto a 200mm y queda el animal perfectamente encuadrado en dicha foto. Para conseguir la misma foto en la m5a tenemos que tirar de zoom digital y todos sabemos lo que pasa al tirar de zoom digital... una cosa es tirar un poquito y otra tirar de 70, pongamos a 140mm de zoom digital y luego encima a mayores hacer un recorte a la foto perdiendo megapixels para quedarnos con el animal en el mismo en cuadre que a 200mm.

¿Cual foto de las 2 prefieres tener en tu archivo fotográfico? Yo sinceramente en este caso prefiero la foto de la m6. Lo veo de cajón, es su espacio natural, fotografías lejanas para usar ese 200mm... que el apaño de usar el zoom optico y hacer un recorte de la foto puede hacernos salir del paso... pues un poco si, pero vamos... no esperemos maravillas...

De hecho si hay mucha luz incluso lo lógico es usar f5.6 o similar para buscar la máxima nitidez y el punto dulce del objetivo.

Ahora bien, si hay poca luz (cosa rara en un parque como Cabarceno por ejemplo, pero perfectamente posible en la selva o bajo arboledas densas en dias de mucho sol) ahi el 1.8 gana relevancia y sentido ya que, obviamente todo lo que sea usar el minimo iso posible si o si nos va a dejar una mejor fotografía.

Sigo leyendo e investigando (pero me temo que no encontraré pruebas feacientes de cómo realmente se comporta ante la misma foto una cámara y otra, con las mismas aperturas y focales. Tal y como decía antes, despues de probar el 28-70 f2.8 L de canon (un regalo de un pariente que ya no lo usa) y compararlo con mi 24-105 f4 L IS (mirando la misma foto al 100%) la nitidez es clarísimamente mejor en mi 24-105 (pero bastante mejor). Y cierto, el otro es 2.8 pero acusa una falta de nitidez bastante importante a esta apertura (es un objetivo que ya tiene sus años y se nota). Es lo que estaba queriendo decir: si, tenemos un 1.8 en la m5a pero seria bueno saber si es realmente tan buena ópticamente esta apertura en las fotos realizadas.

Como complemento pego a continuación una opinón (traducida automaticamente al castellano) de una opinión de un usuario de rx100m5a:

Soy nuevo en el VI o M6, ya que acaba de llegar ayer. El cuerpo parece el mismo que mi M4, excepto que la lente parece proyectarse un poco más en "apagado" en el M6 que en el M4. Todavía cabe en el bolsillo trasero de mis jeans. En el M4, tenía el agarre opcional y eso hizo que el manejo fuera mucho más sólido.

Desafortunadamente, le ofrecí mi M4 a un sobrino pensando que el M6 era el mismo que el M4, solo que con un zoom. No es por la lente más lenta. Las personas que publican aquí, cuyo conocimiento admiro, dicen que la diferencia en la lente es insignificante. Después de ver innumerables videos de YouTube sobre el tema y tomar fotos a la sombra ayer por la tarde, descubro que estoy respetuosamente en desacuerdo y deseo haber mantenido mi M4.

Como también tengo el RX10M3 con un alcance de 600 mm, puedo cambiar este M6 por el M5a. Tiendo a tomar el mismo tipo de fotos de viaje que tú, por lo que la lente más rápida con menos zoom será más práctica. Utilizo los zooms más largos para la vida silvestre y los 600 mm de la RX10M3 son más útiles para la vida silvestre. No necesitaría llevar ambas lentes al mismo tiempo porque los usos son muy diferentes.

Por otro lado, el enfoque de la pantalla táctil es útil para mí. Soy uno que se asusta un poco cuando tengo que hacer ajustes rápidamente. Pierdo tiros. Por lo tanto, el enfoque de la pantalla táctil sería útil. Lástima que Sony tampoco lo puso en el 5a.

Esta es una decisión difícil. Los mejores deseos en tu búsqueda. Todavía estoy sopesando las diferencias.

joseivanbv

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¿Usais una compacta en el día a día? en Cámaras Compactas y Bridgexx
Re:¿Usais una compacta en el día a día?
« Respuesta #17 en: Abril 01, 2020, 16:28:40 pm »
Y otra cosilla más:

Aquí hay una encuesta en dpreview para que la gente opine... aunque puede ser información algo sesgada siempre se saca algo leyendo entre lineas:

https://www.dpreview.com/forums/post/62700134

PD: digo "sesgada" porque de sobra sabemos que hay gente que se compra algo y sea bueno o malo siempre dice que lo que se ha comprado es lo mejor... aunque incluso piense lo contrario...


Algunas opiniones a favor de la M6 (información sacada del foro de dpreview):

He tenido un RX100M6 desde un par de semanas después del lanzamiento. Obtuve un RX100VA pensando que complementaría el RX100M6 con una capacidad superior con poca luz, pero TBH las ganancias fueron marginales en el mejor de los casos y parece loco llevar dos RX100 solo por la posibilidad de que necesitara una toma con poca luz. El rango de zoom adicional de 70-200 mm es invaluable además de que el EVF en el RX100M6 es muy superior al EVF torpe en modelos anteriores.
--------
Comparé el RX100M6 y el RX100VA uno al lado del otro y envié el RX100VA de regreso. La capacidad de luz extra baja es marginal en el mejor de los casos. La lente equivalente extra de 70-200 mm FF vale fácilmente $ 250 ya que hace que enmarcar la toma perfecta sea mucho más fácil. El pop up pull EVF en el RX100VA también me irritó muchísimo.
--------
No tengo el RX100 VA, pero tengo el RX100 IV y el RX100 VI. La lente RX100 IV es tan rápida como la RX100 VA y, como ya se ha dicho aquí, la capacidad de luz extra baja es marginal en el mejor de los casos, por lo que me encuentro usando el RX100 VI todo el tiempo. ¡Y el zoom adicional hace una gran diferencia!
--------


Otras opiniones a favor de la M5A:

Fui con el VA. Muchas de mis tomas son interiores y / o con luz disponible. No me gusta usar el flash. Tenía muchas ganas de obtener el VI. Lo esperé mucho tiempo, pero con la lente 2.8 me hizo una pausa. Entonces salió el VA. Después de un largo proceso de mirar el VA, luego el VI, luego el VA, luego el VI, luego el Pansonic, etc. Simplemente mordí la bala y obtuve el VA.

Me gusta mucho la lente más rápida y la 24-70 me queda bien. Es solo una cámara increíble para tener. Todavía tengo el RX100 M1, pero el VA es realmente divertido. Puedes sincronizarlo con tu teléfono, etc.
-------------
   https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-rx100-vi/sony-rx100-viA.HTM

Puede leer sobre los pros y los contras de una lente más rápida frente a un alcance más lento pero más largo, en el enlace de arriba.

Jugué un poco con mi nuevo RX100VA anoche y la más de una parada en el lado ancho fue bastante notable, cuando quería mantener la velocidad de obturación para obtener resultados portátiles.

Realmente tienes que elegir entre el alcance o una lente más rápida, supongo que es algo personal.

Pero para mí decidí que era un beneficio poder usar ISO 1600 donde necesitaría al menos 3200 en el RX100VI en el extremo ancho. O 3200, donde necesitaría 6400 en el RX100VI.

Puedes ver la diferencia en la escena de comparación de estudio, aquí en dpreview.
----------------
Le sugiero que eche un vistazo a la revisión de Imaging Resource RX100 VI . Puede interesarle la comparación con la RX100 IV (la V y la VA tienen la misma lente):

"Para mí, y esta podría ser mi opinión, los 130 mm adicionales de zoom no valieron la pena en el rango de apertura del atenuador. Muy raramente encuentro el brillo f / 2.8 en el RX100 VI porque incluso un ligero zoom supera los 24 mm , e inmediatamente te empuja a f / 4. Raramente estoy en 200 mm, pero debido a la necesidad de incluirlo, mis fotos a 50 mm sufren.

"En un caso muy raro aquí para mí, me encuentro con ganas de volver a mi RX100 IV. Claro, perderé el modo de ráfaga más rápido y estaré restringido a" solo "70 mm-eq. Máximo, pero esos son sacrificios. estoy dispuesto a hacer si eso significa que puedo tener fotos que realmente me gustan. Si ya eres propietario de la RX100 IV o V, creo que probablemente estarás contento con ellas y realmente no necesitarás actualizar al VI. Quizás si Sony mejorara su sensor de 1 pulgada y 20.1 megapíxeles de alguna manera en estos modelos, estaría cantando una melodía diferente, pero en este momento el modo ráfaga es agradable pero frustrante por un par de razones, y el "El nuevo zoom no merece la pena perder esas paradas de potencial de captación de luz en la apertura".

Entonces, sí, perder una parada de luz te hará daño en interiores y con poca luz.
   

joseivanbv

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¿Usais una compacta en el día a día? en Cámaras Compactas y Bridgexx
Re:¿Usais una compacta en el día a día?
« Respuesta #18 en: Abril 01, 2020, 16:53:07 pm »
Aquí hay datos también sumamente interesantes (fuente: dpreview - pongo en negrita lo que me ha parecido a tener MUY EN CUENTA):

https://www.dpreview.com/forums/thread/4381569

NOTA: disculpad porque es una traducción automática de google (no tengo tiempo para traducirlo yo mejor, pero creo que se entiende).

EN RESUMEN: ahora mismo creo que es posible que la m6 sea mejor opcion que la m5a si me tomo por cierto que su mejor estabilizador permite bajar la exposición significativamente en la m6 respecto a la m5a. Obviamente el estabilizador tuvieron que mejorarlo para poder disparar a 200mm con buena estabilización...



Tenía m1, ahora tengo m3 y m6

suma:

Los Jpegs de mano m6 se benefician de la combinación de IS mejorado y NR mejorado en la cámara. Los RAW se benefician únicamente del IS 'mejorado'.

que en muchos casos reducen las ventajas de la lente más brillante m3,4,5. m1,2 para mí, pésima computadora de mano IS, necesito un mínimo de 1/60 para desenfoque, por lo que no lo incluyo, sin embargo, para los tiradores estables, se puede incluir el m1,2.

......................................

Luz interior baja de 24 mm (¿más ancha de lo necesario / deseado?)

Perdí 24 mm con m1 28 mm de inicio, sin embargo, en interiores, tomas de personas, a menos que un grupo grande, 24 a menudo sea más ancho de lo necesario / deseado. Estas lentes se estrechan más rápido de lo que hubiera pensado.

curvas de apertura (se estrechan rápidamente)

En algunos casos, m1,2 a 28 mm f1.8 es una ventaja de mota sobre m3,4,5. se estrechan a f2.0 a 25 mm; f2.5 a 28 mm. f2.8 a 32 mm (f2.8 restante 32-70 mm).

m3,4,5 f1.8 inicio: se estrecha a f2.8 a 32 mm restante f2.8 32-70 mm

m6 f2.8 inicio se estrecha a f3.2 a 28 mm; f3.5 a 30 mm; f4.0 a 42 mm, f4.5 a 110 más o menos.

por lo tanto, la ventaja brillante m3,4,5 f1.8 es solo de 24-32 mm porque puede recortar m6 de 24 mm a 32 mm sin pensarlo.


SI hace zoom en interiores, m3m4m5 permanece en el límite de f2.8 a 70 mm, el m6 será f3.5 o f4.0

trípode / de mano / velocidad de obturación / movimiento

Las pruebas de trípode son académicas, pero no tienen sentido para mí, solo disparo con la computadora de mano. El problema es para mí el movimiento de la prensa del obturador, y necesitaba velocidad para un poco de movimiento.

Disparo principalmente el modo S, últimamente intento el modo P, pero, para poca luz interior, para controlar el ISO resultante, usaría el modo S, usando la velocidad más lenta que cada situación permitiera.

sacudida de la prensa manual de velocidad / obturador (m6 IS es un poco un ecualizador superior a m3,4,5)



m6 tiene un IS más agresivo, y es un poco más grande y un poco más pesado, ligero, pero los 3 factores se combinan para permitirme disparar m6 más lento en la computadora de mano 1/20, si me concentro 1/15, mientras que mi m3, (y presumiblemente el m4, m5) necesito 1/30 de dispositivo portátil mínimo.

entonces, en interiores, con poca luz, de mano sin movimiento, una comparación de m3,4,5 a 1/30 a m6 a 1/20 sería indicativa de mis resultados.

De mano, con algo de movimiento, se necesita la misma velocidad de obturación, 1/80 por ejemplo, esa sería la siguiente comparación, el resultado sería un ISO más alto de m6.


Reducción de ruido en la cámara JPEG (m6 más agresivo que m3,4,5) (sin NR para RAW)

El m6 definitivamente produce Jpegs iso aceptables más altos que m3,4,5. (Hay una pregunta si m6 NR es progresivo a medida que haces zoom, no lo sé)

..................................

Sugeriría comprar el m6, aprenderlo a fondo (no es fácil) para que pueda lograr lo mejor que puede hacer en situaciones de preocupación, y ver el buen bokeh que le brinda al disparar objetos cercanos con un rango de 100-200 mm. Luego, después de un corto tiempo, probablemente se dará cuenta de que utilizará el alcance adicional de 71-200 mm.

Si es demasiado oscuro para su uso con poca luz, antes de devolverlo, consideraría agregar un buen m3 usado o, si es una computadora de mano estable, para mantener el costo aún más bajo, agregue un buen m2 usado (m1 carece de inclinación parcial lcd y zapata y wifi )

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Elliott

Donca

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¿Usais una compacta en el día a día? en Cámaras Compactas y Bridgexx
Re:¿Usais una compacta en el día a día?
« Respuesta #19 en: Abril 01, 2020, 18:48:07 pm »
Por otro lado no acabo de entenderte... suponemos que estamos en Cabarceno en un dia con mas o menos buena luz como para disparar a isos muy bajos. ¿Como va a ser mejor el resultado de una foto hecha a un animal que este lejísimos con zoom digital que con zoom óptico?

Ahí no: ese el caso en el que la apertura no te sirve para nada. Claro que es de cajón.



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